АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.04 23:03. Заголовок: Fort Royal в Москве


Ну вот, случилось Сейчас уедут в Москву и покорят ее нафиг (такая группа не покорить не может!). А потом будет тоже самое, что, к примеру, и с «Калиновым Мостом» - переберутся туда и будут изредка приезжать в Новосибирск в качестве «столичного гостя»...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 03:50. Заголовок:


Alexi
На и

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 03:51. Заголовок:


Аннушка
это они не проблемы так решают, а выпендриваются... какие они сильные....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 04:52. Заголовок:


Живчик
С какой стати убирать, если он будет? :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 06:10. Заголовок:


Аннушка
спешу тебя успокоить, твоя любимая группа не уезжает в такую страну, она и так в ней. хотя, если ты имеешь в виду США, то туда Fort Royal никто не звал и, скорее всего, не позовет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 06:13. Заголовок:


TTWW_Ant
на покупку жилплощади в Москве :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 07:45. Заголовок:


Alexi
:) Ну лучше уж сразу в Берлине или в NY

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 08:09. Заголовок:


To Аннушка и Сова

Правильно, девчушки. Так их, буржуинов. Америкосы-выпендросы, москвичи-снобичи и далее по списку. Я вообще предлагаю объявить Н-ск закрытой зоной земного Рая, выгнать оттуда всех лиц неновосибирского происхождения, обнести город забором и фигушки оттуда крутить всем этим капиталистам. А то ишь ты, ходют тут, выпендриваются, силушкой своей гордятся... А вообще-то, лично мое мнение, для того, чтобы делать такие категоричные и обобщенные заявления о других нациях, городах, странах и т.п., нужно иметь хоть какое-то количество достоверной информации, из которой можно делать даже тогда не выводы, а лишь свои предположения, а не придерживаться принципа бульварно-желтой прессы или базарно-кухонных посиделок. Хотя, опять же, лично мое мнение, жители Америки, Москвы и т.д. наверное, не сильно бы расстроились, узнав ваше о них мнение. Даже, наверное, совсем бы не расстроились ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 09:36. Заголовок:


ДЮДИ Выче такие ДЕБАТЫ разводите всеровно Fort royal в Москве не останится жить(ето мое мнение)потому что в новосибе их родина а когда живеш в другом городе знаете как тянет в родные края. уж поверте мне испробовал на своей шкуре вот уже как в новосибе неживу 7-ой месяц а живу у ся дома где и вырос.

да и вобше я летом приеду в гости!!! такчто надоже сходить на свою любимую группу Fortroyal

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 09:56. Заголовок:


SERYOGA
Fort Royal в Москве не останутся жить не потому, что в Новосибе их родина, а скорее потому, что им в Москве жить негде. А когда живешь в другом городе в родные края тянет далеко не всегда. Уж поверьте мне, испробовал на своей шкуре, пятый год живу в Новосибе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 15:36. Заголовок:


Alexi
Меня б тоже в Улан-Удэ не тянуло

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 17:37. Заголовок:


Аннушка
Да если бы я родился в Новосибе (а это и так почти правда), а потом уехал в Лондон, не думаю, чтобы меня тянуло обратно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 17:55. Заголовок:


Admin
в ДКЖ об этом не знают!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 18:49. Заголовок:


Alexi
ну ды, формально да, чтобы стать известным на всю страну надо крутиться в Москве. Что же касается студий - я сомневаюсь, что нельзя в Нске сделать приличную студию! Что у нас тут оборудование хуже что-ли работает, или люди тупее? Ну на крайняк, согласен, писаться можно в Питере или в Москве. Некоторые музыканты вообще очень критично относятся к студиям. Дидье Маруани свой новый альбом не стал писать в Европе, потому что его не устроило качество европейских студий, пришлось ехать в Нью-Йорк, а Ольга Яковлева, например, из Японии поехала записывать альбом в Лондон. Что же касается репетиционной базы, то я думаю, что можно все это и в Нске сделать. Хотя, это конечно же мои мысли, а как оно там в жизни... Что мы напимер слышали о группе МАГИСТР? Я лично до тех пор пока они не зашли на гостевуху ФР ничего о них не знал (хотя они ездят, выступают на всяких фестивалях, и в Москве светятся), а когда сходил по ссылке, мне очень даже неплохо у них понравилось. Песенки у них чем-то Арию напоминают... Но есть и мысли другого плана. Пока музыканты, коммерсанты и все остальные люди будут стремиться развиваться в Москве, мы здесь так и будем жить в провинции! Если же все начнут двигаться например в Нск для выступлений и записей, то наш город начнет развиваться в музыкальном отношении. Неплохо было бы взять и проводить какие-нибудь всероссийские рок-фестивали именно у нас! Да широко еще разрекламировать, и тогда Нск по праву приобретет известность Рок-столицы! Сделать хотя бы одну студию очень высокого класса (не знаю. есть такие у нас или нет, Другие люди - единственная студия, которая на слуху как более-менее приличная), не хуже, чем в Москве. Потому что основные деньги там берутся не за качество, а за престижность студии, фактически за имя. Да все равно, мне кажется, что можно раскрутить это дело по полной! И тогда перед Нскими группами не будет вставать проблемы ехать в Москву для того, чтобы стать известными!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 19:52. Заголовок:


PILOT
ты такой просто вообще, я не могу... сделать приличную студию можно хоть на острове Науру - были бы деньги. вот только кому это надо - вкладывать такие немалые деньги в дело, которое не будет приносить прибыли? или ты думаешь, в Новосибе есть платежеспособный спрос на студию европейского уровня? щаз...!
Кто такие Дидье Маруани и Ольга Яковлева, я, кстати, не знаю. а причем тут вообще какая-то группа Магистр?
Но твои мысли другого плана вообще добивают. Как это было бы здорово, сделать Нск рок-столицей и проводить здесь всероссийские рок-фестивали! И действительно, почему раньше до этого никто не додумался?
кхм. а я тебе сейчас объясню. видишь ли, в Москве проживает народу раз в 6-8 больше, чем в Новосибирске. А в 640 километрах от Москвы - Питер, в котором тоже дофига народу. Там же рядом еще куча крупных и не очень городов. Потому на фесты собирается достаточно народу для того, чтобы они оказывались прибыльными. А если кто-то решится устроить большой фест в Новосибе, то он сразу банкрот.
дальше. не знаю как там насчет брэндов, но подозреваю, что любая московская студия, которая может брать деньги за имя, на порядок лучше, чем Другие Люди.
И уж конечно, ты прав, раскрутить это дело по полной можно, вот только ненадолго и с огромными для себя убытками.
А перед Нскими группами не стоит проблема поездки в Москву для приобретения популярности. Фортам в столицу ехать можно, но рассчитывать на покорение оной имхо не стоит. А вот всем остальным я бы вообще советовал держаться подальше от больших городов с развитой рок-сценой. Ибо засмеют.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 20:14. Заголовок:


Bystander
ты где-нибудь видел, что бы мы с Аннушкой писали, что москвичи - уроды, а американцы - все тупые?????? НЕТ! ты это себе сам придумал. Мы просто не хотим, что бы наша любимая группа уезжала жить в другой город(а тем более - страну). И не важно, что это за город - Москва, Берлин, NY или деревня Путь Ильича.
Дурное слово было только сказано в адрес внешней политики США, а это - наше сугобо индивидуальное мнение. Про жителей не было сказано ни слова...

зы. Тупиц и уродов везде хватает. И в Москве, и в Новосибирске, и в колхозе Красная заря.

Alexi
а где находится этот остров?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.04 21:27. Заголовок:


Alexi
Масштабы, масштабы... провинциальная психология, и никуда от нее не деться. Почему ежегодная байкерская тусня на Байкале, а не в Москве? Никто не говорит об устройстве вторых Крыльев. Можно устроить небольшой фестиваль, а массовые зрелища всегда привлекут народ. Всегда можно найти границу между масштабами мероприятия и его окупаемостью. И уж совсем не могу согласиться с качеством студий - достигнут предел шумности полупроводниковых элементов, в принципе все высококачественное оборудование шумит одинаково, линейность микрофонных трактов везде одна и та же, и оборудование везде практически одинаковое. Да, там народа больше, да, там больше музыкантов. Ну и что? Наши туда едут, еще больше! НАФИГА? Ну ездите, выступайте, концертный тур на месяц - каждые день, два концерты по разным клубам Москвы, еще на месяц в Питере, если там жить, все равно надо время на то, чтобы работать, жизнь там
это не сплошные выступления по клубам. То на то и выходит по времени, что ты дашь 30 концертов за год, что за месяц. Результат тот же. Почему Москва не столица рока? Потому что там нет родных музыкантов, все приезжие, приехали ее покорять. А в Питере есть музыканты, в Бурге есть музыканты и в Новосибе есть музыканты! И зачем поставлять, выращивать кадры для кого-то. Много сейчас известен Калинов мост? Три года вообще ничем не занимались, сам Ревякин сказал. В столицу приехали и ....
А то что других групп дофига, согласен. В том-то и прикол, что выгоднее расти здесь, приезжая туда, потому что там станешь одним из толпы таких же музыкантов, хорошо если таких же...
Рок это не шоу-бизнес, это особая жизнь. Мне кажется, что музыку надо делать прежде всего для себя, для своей души, а когда начинаешь задумываться над тем, чтобы стать дико популярным, заработать много много денег, то эту нить душевную рискуешь потерять, и тогда музыка станет пустой...
Лично я рассмотрю переезд ФР в столицу (если вдруг такое произойдет) как погоню за деньгами! А пока я люблю ФР за то, что песни проникают в душу, потому что написаны с душой!


З.Ы. Магистр - это ставропольская группа играющая Power Metal, она довольна известна там, но здесь ее никто не знает, я привел ее в пример, как недостаток локальной жизни в провинции. Дидье Маруани - стыдно не знать, это основатель и идеолог группы SPACE, главный испонитель и композитор. Ольга Яковлева - новосибирская девушка, которая однажды дала свои записи представителям японской звукозаписывающей компании, и они пригласили ее записать альбом в Японии, потом она продлила контракт и осталась жить там. Другое ее имя, возможно скажет чего-нибудь - ORIGA. Она пишет там свои песни, выпускает альбомы, мне известно, что участвовала в записи саундтреков к каким-то фильмам. Иногда приезжает домой в гости.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 00:59. Заголовок:


Ну, скажем так, выражение »..москвичи - уроды, а американцы - все тупые...» сложно приравнять к «америкосы-выпендросы, Москвичи-снобичи...». Сами по себе слова «урод» и «выпендриваться» как и «тупой» и «сноб» довольно таки разные по смыслу. Это по-поводу моего постинга. Вернемся к сообщению Совы от 06.10 »..это они не проблемы так решают, а выпендриваются...» Насколько мне кажется, в словах «выпендриваться» и «выпендрос» есть что-то похожее. С Москвой как-то не хочется завязываться, лазить по топикам, но вот хотя бы в «Новосибирск новый хит» опять же твое заявление »...Москва даже рядом не стоит-грязная, шумная, противная...» ОК, соглашусь, что здесь уже моя интерпретация твоих слов, но, как мне кажется, атмосферу города создают его жители (сложно сказать, что улицы Москвы вымощены «грязным, шумным и противным» булыжником, к примеру), из чего был и мой вывод твоего отношения к жителям столицы. И опять же прошу заметить, что слов «уроды и тупые» ни в одном моем сообщении не прозвучало ни в чьем отошении.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 01:33. Заголовок:


Bystander
моя фраза про «выпендриваются» относилась не к жителям, нет! а именно к внешней политике США. Те, ты действительно растолковал мои слова так, как тебя стало удобней. Я же имела ввиду другое. А «уроды и тупые» - это образное выражение, потому что по топикам лазить, чтобы точную цитату сделать, мне тоже не хочется ;))) но ты же все равно понял, что я имела ввиду ;)))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 06:08. Заголовок:


Сова
в Океании.

PILOT
отвечаю по порядку.
1. Какая еще ежегодная байкерская тусня на Байкале? ты байк-фест в Байкальске или в Култуке имеешь в виду? забей. такая же ежегодная тусня (только маштабы побольше) проходит в Кемерово, во Владивостоке, в Ростове, и уж тем более в Москве и в Питере таких тусовок просто завались. а байкальский фест - тот еще отстой :(.
2. Небольшой фест, конечно, устроить можно. Они и устраиваются периодически на набережной. И большего ждать не приходится.
3. Про качество студий я тебе так скажу. Оборудование не везде практически одинаковое. И не говори, если не знаешь.
4. В Москве нет родных музыкантов? чушь.
5. Про Калинов Мост ничего сказать не могу. Но думаю, дело не в том, что они переехали в столицу, а в том, что исписались.
6. Там много музыкантов. Поэтому выгоднее расти там, пользоваться чужим опытом и чужими связями. Это, по-моему, понятно. К тому же конкуренция, она, как правило, группе на пользу.
7. Рок - это шоу-бизнес. Хочешь ты этого или нет.
8. Музыкантам всегда хочется, чтобы их услышало больше людей. И дело здесь даже не всегда в деньгах. Представь себе, что ты музыкант (а может и представлять не придется). Разве тебе не хочется поиграть на хороших площадках перед большой аудиторией, на хорошем оборудовании, записаться в хорошей студии? Познакомиться с интересными тебе людьми? Поработать с профессионалами? Снять красивый клип на свою песню? Наконец, купить на заработанные деньги тот самый Gibson, Roland, Sabian или Fender, о котором ты мечтал шесть лет, разглядывая его фотографию в затертом до дыр журнале и истекая слюнями? Или ты хочешь проторчать всю жизнь в провинции, тратя на запись сэкономленные на обеде деньги, играя по местным кабакам, от звука в которых тебя воротит, для пяти десятков преданных фэнов? С ужасом думать о том, где взять деньги на новые струны? Постоянно ругаться с недоумками-звукарями, которые так и норовят прибрать тебя как раз перед твоим соло? Свыкнуться с тем, что все трещит, шумит, фонит и заводится, и это называется рок-музыка? И с тем, что порванный пластик на малом барабане заставляет сделать месячный перерыв в репетициях?

Кто такой Дидье Маруани мне не знать не стыдно, т.к. до большейю части мировой поп-музыки и до группы Space в частности мне вообще дела нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 06:54. Заголовок:


Сова
эээ… насколько я понимаю, Bystander — это она! :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 09:26. Заголовок:


Для ThyBzi:



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 10:56. Заголовок:


Alexi
Аннушка
я спортить конечно не буду но как говорится на вкус и цвет таварищей нет!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 14:07. Заголовок:


SERYOGA
а мы тут не о вкусах спорим.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 15:58. Заголовок:


Alexi
А ежегодные мировые тусняки, которые устраиваются на Алтае?! Что там, народу много живет? Или от Питера близко? Тем не менее на фестивали туда съезжаются, что называется, фиг протолкнешься!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 19:57. Заголовок:


Аннушка
ну да. только вот, уверяю тебя, на какое-нибудь нашествие народу собирается в десятки раз больше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.04 20:51. Заголовок:


Alexi
Что ж, возможно ты и прав, не буду спорить, твои аргументы весьма весьма убедительны
Я представил себя музыкантом


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 00:36. Заголовок:


Я тут одну штуку нашел... Про любовь и нелюбовь к Америке...

«101 причина любить Америку
Пропаганда по-американски.

Свободу попугаям!
Шарлотка - гордость Америки.
Сам шучу и сам смеюсь.

Всем привет!

Я сейчас вам ещё расскажу про Америку, только вы не смейтесь. Набрёл я на чудесную книжицу - до сих пор хожу под впечатлением, хотя прочитал только две страницы. Привлекла она меня прежде всего названием - ’Why we rule. 101 great reason to love our country.’ Боюсь даже перевести, но примерно так: ’Почему мы круче всех или 101 причина любить нашу страну.’ Ну, конечно, я не мог пройти мимо, должен же узнать, за что любить Америку.

Прочитал первую страницу, она же первая глава, и понял, что я приехал в какую-то другую Америку. Попробую по порядку, с цитатами в вольном переводе. Итак, причина первая - Свобода.

Свобода - это не просто ещё одно слово, обозначающее ’нечего терять’, это самая суть всей этой damn (кибернетический гид мой - www.lingvo.ru - настолько буквально меня перевёл, что мне за себя стало стыдно) страны. Свобода - то, что делает нас великими и отличает от остальных. В 1776 мы послали англичан, кхм, подальше и с тех пор сами себе хозяева. И за последние двести лет мы эволюционировали из сброда мятежников в смешных шляпах до мировой супердержавы.

О как! Дальше идёт подробное, на целый абзац, описание, чего же именно достигла Америка за двести лет, например:

Мы можем делать практически всё, что хотим до тех пор, пока это не нарушает интересов других. Другими словами, мы можем сказать ’Пойди ты к бую, мистер президент’ (за что в других странах могут и казнить). Мы можем покупать неприличные журналы и пиво по воскресеньям, можем бибикать клёвым девкам, и вообще валять дурака, когда нам захочется.

Ва-ау! А-бал-деть! Не это ли самое главное в свободе - девкам там посигналить или президента послать? Только это немного не та Америка, которая окружает меня. Никто не знает, может где есть другая? А то вокруг всё примерно так и есть, только наоборот - за журналами ’для взрослых’ надо ехать загород к чёрту на Кулички, пиво по воскресеньям продают только в барах, вразлив, а по поводу бибиканья меня сразу по прибытию напугали словом ’харассмент’, означающим ’домогательство’ и влекущим судебные разбирательства при оказании малейших знаков внимания противоположному полу.

’Может и была когда-то такая Америка, наверное, я просто пропустил что-то’ - мелькнула мысль. Посмотрел в аннотацию - книга посвящена поднятию духа нации после событий одиннадцатого сентября. То ли лыжи не едут, то ли сами-знаете-какой-я:

Следующая страница (по странице на главу, помните?) посвящена яблочному пирогу. Этот предмет гордости предлагается приготовить самим, прочитав рецепт на обороте, а кому лень, тот может пойти и купить замороженный в магазине - как вы уже догадались, свобода пойти и купить приготовленную еду - ещё одна причина гордиться Америкой. На том же обороте в качестве предметов гордости представлены всякие чипсы-крипсы и прочий мусор, способствующий несварению желудка. О каких замороженных продуктах может вестись речь, когда молоко, продающееся в тех магазинах, хранится по три недели гарантированно (судя по маркировке упаковки), а реально не скисает по полтора месяца и по вкусовым качествам чуть отличается от воды?

Я провёл исследование, так что даже нашёл сайт книги. Заходим почитать причину этой недели - номер 31 ’Игра’. Читаем:

Бейсбол, футбол, баскетбол. Мы изобрели их, мы их любим, мы преуспели в них.

Тьфу! Надо отметить, что в данном случае имеется в виду американский футбол, так что две из трёх великих игр так и не вышли за пределы Америки. Немудрено, что преуспели, было бы с кем сравнивать. Я тоже так умею - сам шучу и сам смеюсь. Эх, жаль я не знаток спорта, там дальше какие-то достижения описаны, не говорящие мне ровно ничего.

Обязательно куплю книжицу, буду в минуты отчаяния поднимать настроение. Анекдот за анекдотом:

Вот вам маленькая история, вместо анекдота напоследок: Последние несколько лет местный монетный двор выпускает серию монет в четверть доллара, посвящённую штатам - на каждый штат по монетке. Не берусь оценить, где аверс, а где реверс, но на одном из них изображена картинка с символом штата. И с одной из таких монеток наши программеры на досуге играли в орёл-решка. Диалог:

- У меня орёл.
- А у меня: лошадь! »

Ну как?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 00:37. Заголовок:


Н-да-а, длинновато вышло...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 03:27. Заголовок:


Bystander, ThyBzi
прошу прощения... Но у меня есть оправдание! там буковка не стоит....

MadNess
зато интересно :))))
а я этим летом с женщиной общалась, которая живет там уже лет пять-семь. Много интересного узнала :))) так, например, ребенка до 12 лет абсолютно нельзя оставлять одного. Ни в коем случае! Если, так получилось, что ты ребенка оставишь (что может сделать только приезжий, местные няньку наймут... беби-ситер называется :))) ), а это увидит сосед(ка), то им вызывается полиция..........


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.04 04:18. Заголовок:


Сова
ну, я думаю, многие вещи, кажущиеся нам самими собой разумеющимися, у американцев могут вызвать смех или недоумение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия