Отправлено: 25.10.04 01:08. Заголовок: Роль одиночества в становлении личности

Что вы думаете о роли одиночества? Что для вас лично одиночество? В чем заключается острота восприятия мира через одиночество?

 Отправлено: 25.10.04 01:33. Заголовок:

Я думаю, что в становлении личности одиночество может сыграть только отрицательную роль (под одиночеством понимаю в данном случае недостаток общения человека с себе подобными). Неудовлетворение этой социальной потребности в молодом возрасте приводит к формированию житейски неграмотных, некоммуникабельных, закомплексованных и асоциальных личностей, зачастую неспособных к объективной самооценке. И никакого обостренного восприятия мира.
Взрослому, физически и психически сформированному человеку может быть и понадобится иногда продолжительное уединение для очистки своего разума от чужих мнений и проблем и концентрации на решении главного, осознанно выбранного вопроса. А если тебе еще нет 20, а ты уже замкнулся от мира и сам себе звезда - это потом аукнется. И будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

 Отправлено: 25.10.04 01:39. Заголовок:

 Отправлено: 25.10.04 02:41. Заголовок:

Darkone
По порядку.

1. Роль одиночества в формировании личности — очень важная роль. И, причём, отрицательная. Одиночество по своей сути противоречит биосоциальной природе человека; ибо суть одиночества заключается в некотором отделении человека от общества. Часто в процессе формирования личности моральные устои (основы, или как их там) человека меняются. И с ним вполне может случиться то, о чём говорил Alexi. Вот...

2. Я понимаю одиночество как:
1) существование человека без постоянных собеседников (как правило, случается в глубокой старости);
2) временный процесс необщения человека с другими людьми (в этом процессе ничего плохого нет)

 Отправлено: 25.10.04 02:42. Заголовок:

А третий вопрос переформулируй, пожалуйста.

 Отправлено: 25.10.04 05:00. Заголовок:

Во первых - сорри за формулировку в общем... У меня с инетом промы, расписывать некогда было...
Сова
А может, одиночество - это когда тебе никто не нужен? ;-)
demon
Во все времена существовало множетсво людей, уходивших в ненаселенные области дляпостижения каких либо своих истин... Думаю можно начать с этого...

 Отправлено: 25.10.04 05:02. Заголовок:

Alexi
Не могу согласиться... Раньше, когда еще учился в школе ;-) я три (два) месяца в году проводил в полном одиночестве, на даче, при полном отсутсвие собеседников... И не сказал бы что мне тогда или сейчас хотелось особенно общаться с себеподобными... А зачем?

 Отправлено: 25.10.04 05:36. Заголовок:

Darkone
Ну, дело в том, что человек, как нам уже известно ;-) — существо биосоциальное. То есть в нём есть и биологические начала, и социальные. Между проявлениями этих начал должен проявляться определённый баланс, определённые пропорции. Если этого не происходит, то, короче говоря, хуже получается. А когда накоплен большой дисбаланс (ну, в целом понятна мысль, да ведь?), причём, обычно в сторону соц. нач., нужно навёрстывать упущенное. Вот... Мне так кажется...
И в таком случае уединение с природой позволяет сделать некоторые выводы, ну et cetere...

 Отправлено: 25.10.04 19:46. Заголовок:

Darkone
Если я правильно тебя понял, то ты хочешь сказать, что общение для тебя не несет ничего нового... Соответственно интереса к общению у тебя нет. Может тебе просто поменять тогда свое окружение?
Как второй вариант, ты просто устаешь от общения... Тогда сложнее. Тебя просто напрягает кого-то «понимать»? Или тебя ломает соответствовать кому-то? Вполне достаточно просто «быть», чтобы «стать». И нужно учиться «быть», чтобы «стать» кем-то...
На определенном этапе взросления - желание «одиночества» вполне закономерное состояние... Когда идет осознования себя и своих возможностей. Поэтому обычно бывает достаточно резкая реакция на предлагаемые стереотипы поведения окружающего мира. Это правильно. Только есть опасность того, что в своей замкнутости нет ответа на свой вопрос. Можно остаться в мнимом «одиночестве».
Иногда нужно выглядывать в мир...

 Отправлено: 25.10.04 21:33. Заголовок:

 Отправлено: 26.10.04 16:51. Заголовок:

Darkone
Кстати, наиболее скучное и бесполезное занятие - это общение именно с «себеподобными» (как ты сам сказал). Для общения нужно выбирать то окружение, в котором есть чему учиться. И не всегда это легко... Так уж устроен человек. Знаешь еще одну особенность... Ты всегда можешь воспользоваться маленькими слабостями человека... Это его стремление к развитию (направление развития он выбирает сам) и врожденное желание учить кого-то...

 Отправлено: 26.10.04 20:42. Заголовок:

Сова
Когда самовлюбленность - человеку все-таки кто-то нужен. Для восхищения. Тот, кто поверит, что ты действительно такой чудесный и замечательный, как сам думаешь. А остальные, умные, недоверчивые, и правда не нужны. Идешь от них подальше, чтоб не тыкали правдой в лицо - «человек не может быть совершенен». Он не хочет этого знать. Правда не узнать то, что известно всем действительно глупо... А одиночество - это другое. А зависимость - вообще, третье.
Можно зависить, от родителей, хотя бы, даже если они живут в другом месте... Уехали на месяц. Одиночество ведь может быть не навсегда.

Общение надоедает с любыми - если его слишком много. И любой человек может надоесть... А еще - люди просто. Даже если одиночество - плохо, оно необходимо - чтобы после ухода из гостей лучшего друга не делалось, непроизвольно, мученическое выражение лица и не появлялась в голове (а может и на языке) фраза «ну, наконец-то....»

А еще бывает отреченность - от мира. В толпе можно быть одному. Если ты - ни с кем, то вне зависимости от количества людей, с которыми даже и говоришь, которые тоже что-то где-то делают, существуют...Все равно можно быть - один.

Положительное - отрицательное... Не слишком ли это просто? Или, может, отрицательное - для общества, а себе... Такое узнают уже другие, после....

 Отправлено: 27.10.04 03:00. Заголовок:

MadNess
А если фраза «ну, наконец-то....» не исчезает из головы ?

 Отправлено: 27.10.04 16:49. Заголовок:

Darkone
Alexi прав! А в том, что тебя возникает вопрос «а зачем общаться?» уже и проявляется асоциальность личности!
Пока еще процесс не зашел далеко, его надо останавливать.
Кстати, я активный пользователь ИНТЕРНЕТА с 1998 года, и заметил такую тенденцию - большинство людей, которых я встречаю в интете, людей которые проводят много времени общаясь виртуально страдают некоторыми социофобиями и проблемами в коммуникации... (меня это не касается, как спрочем и многих других, но это наблюдение )

 Отправлено: 27.10.04 18:17. Заголовок:

PILOT
А, так, интересно просто, как исправлять?

 Отправлено: 27.10.04 18:53. Заголовок:

гм. советую всем, кто хочет изменить пост, на который уже дан хотя бы один ответ, делать это в новом посте (если это не орфографическая или подобная маловажная для смысла сообщения ошибка). а то некрасиво получается.

Darkone
Про взрослых людей я ничего не говорю. Есть отшельники, это их дело и их право.
но в общем случае, если у тебя нет серьезной причины отрываться от общества (а ее у тебя нет!), ничего хорошего тебе это не принесет.
кстати, если тебе не хочется общаться с себе подобными (я имею в виду людей вообще, а не только похожих на тебя), то ты чего здесь на этом форуме делаешь? забавно....

Если человеку никто не нужен, то, наверное, он умер...

 Отправлено: 27.10.04 20:23. Заголовок:

 Отправлено: 27.10.04 22:43. Заголовок:

Alexi
А в том-то и прикол, что общение через инет оно более свободно, тут не проявляются многие личностные комплексы.
Поэтому люди могут активно общаться в интернете, а в реальном мире быть замкнутыми и нелюдимыми. Возможно они используя активное виртуальное общение таким образом компенсируют недостаток общения в реале. Только если бы он оставался нескомпенсированным, то выступал бы в роли стимула. А так стимула нет!

 Отправлено: 28.10.04 02:25. Заголовок:

Alexi

!Alexi пишет:

цитата

---

если тебе не хочется общаться с себе подобными (я имею в виду людей вообще, а не только похожих на тебя), то ты чего здесь на этом форуме делаешь? забавно....

---

Вероятно таким образом происходит удовлетворение потебности в общении, ее ведь никто не отменял. И чем больше человек общается виртуально, тем больше он удовлетворяет свою потребность в общении, тем меньше у него стимулов пытаться общаться в реале. В итоге возникает серьезная психологическая проблема

 Отправлено: 28.10.04 02:32. Заголовок:

Darkone
Одиночество в больших временных рамках приводит к личностному регрессу, ибо общаясь человек познает окружающий мир, так как является существом социальным (повторяюсь, тут уже так много об этом говорили), и природой для этого выработаны коммуникационные механизмы (речь, жестикуляция и т.д.). Если человек не совершенствует свои коммуникационные навыки, со временем он их теряет

Сова
человек может думать, что он кому-то нужен...

 Отправлено: 28.10.04 02:36. Заголовок:

demon
В легких случаях может требоваться помощь психолога...
В серьезных - вмешательство психотерапевта...

А вообще я думаю, что все зависит от окружающей обстановки. И еще - человек должен быть чем-то увлечен, тогда у него появится соответствующий круг знакомых, круг общения. Возможно сама окружающая социальная среда сможет разбудить в человеке желание общаться. Ведь у одиночества есть одна страшная особенность, чем больше ты один, тем больше тебе хочется быть одному!

 Отправлено: 28.10.04 04:50. Заголовок:

PILOT
... В итоге возникает типичный образ сумасшедшего программиста ;-)

 Отправлено: 28.10.04 05:36. Заголовок:

 Отправлено: 28.10.04 05:37. Заголовок:

Darkone
Ну типичный образ программиста - асоциальная личность, которая стремится к общению лишь на профессиональные темы и желательно посредством интернета!
Если ты программист, то это оправдывает всё...
Но, если бы не существовало внутреннего кризиса, ты навряд ли стал бы заводить эту тему разговора, я прав?...

 Отправлено: 28.10.04 06:03. Заголовок:

Некоторые люди находят своеобразное удовольствие в позиционировании себя как отвергнутых обществом или отвергнувших общество. Когда вокруг все такие «обычные» как же круто бывает сказать «я одинок!», «мне никто не нужен!», «люди - мерзкие существа, недостойные затрат моего времени!» Однако каждый раз примеряя шкуру «волка-одиночки» оные личности незаметно поглядывают в сторону социума в поисках внимания, сожаления или восхищения. А если социум не реагирует, мнимые одиночки из кожи вон лезут дабы все-таки донести до толстокожего народа всю глубину своей неординарности, нашедшей выражение в оказе от общения... ну не прелестно ли?

 Отправлено: 28.10.04 14:03. Заголовок:

PILOT
Я сам вообще то одиночеством не страдаю... Все эти стервятники кружащиеся вокруг моего винчестера мне просто этого не позволяют ;-)

 Отправлено: 28.10.04 14:42. Заголовок:

... Коглда поймешь умом что ты один на свете
... И одиночества дорога так длинна
... То жить легко и думешь о смерти
... Как о последней капле горького вина...
(с) К. Никольский.

 Отправлено: 28.10.04 20:11. Заголовок:

PILOT пишет:

цитата

---

Ну типичный образ программиста - асоциальная личность, которая стремится к общению лишь на профессиональные темы и желательно посредством интернета!
Если ты программист, то это оправдывает всё...

---

Хочешь, чтобы я сказал тебе, куда пойти ? :)

 Отправлено: 28.10.04 22:16. Заголовок:

 Отправлено: 29.10.04 00:08. Заголовок:

Данила
Ну я ведь сказал, что это просто типичный образ То что представляется массовому обывателю всякими картинками, приколами и прочими информативными элементами... У меня, кстати, есть знакомый программист, он примерно соответствует сему образу
Я ведь не говорил, что кто-то конкретно такой! А то что программистов так представляют обществу, я не виноват... Констатирую факты-с... Не хотел никого обидеть, извините, если чего

 Отправлено: 29.10.04 01:59. Заголовок:

PILOT
У тебя неверное представление о представителях этой профессии.
А если бы твой странный знакомый был бы сварщиком, ты бы считал всех сварщиков анти- социальнымим ? :)
PILOT пишет:

цитата

---

А то что программистов так представляют обществу, я не виноват...

---

Это всё ЗЛЫЕ ЯЗЫКИ :)
PILOT пишет:

цитата

---

Не хотел никого обидеть, извините, если чего

---

принято :)

 Отправлено: 29.10.04 03:18. Заголовок:

Данила
Разве неверное?! Я лично сам программист и знаю еще множество программистов, соответствующих данному образу...

 Отправлено: 29.10.04 04:27. Заголовок:

 Отправлено: 29.10.04 05:44. Заголовок:

Сова
Это исключение из правила, лишь подтверждающее правило

Darkone
Наверное просто все программеры делятся на две группы - гиперсоциальные и гипосоциальные

 Отправлено: 29.10.04 14:23. Заголовок:

Сова
Данила
И вообще - не надо портить образ среднестатистического программиста, смешиванием его с остальными людьми ;-)

 Отправлено: 29.10.04 17:03. Заголовок:

Описанный выше стереотип создан на основе очень яркого, нетипичного представителя. Среднестатистический программист - это очень нормальный человек.

 Отправлено: 29.10.04 17:10. Заголовок:

Alexi
Хехе...

 Отправлено: 29.10.04 18:12. Заголовок:

 Отправлено: 29.10.04 20:27. Заголовок:

Darkone пишет:

цитата

---

И вообще - не надо портить образ среднестатистического программиста

---

образ среднестатистического программиста - это как? что-то вроде средней температуры тела по больнице?

Странно как-то вы рассуждаете - программист - это всего-лишь профессия, точнее даже множество профессий, а не диагноз.

 Отправлено: 30.10.04 01:52. Заголовок:

Данила
Программист - это патология!

 Отправлено: 30.10.04 03:12. Заголовок:

Все мои знакомые программисты любят общатся, но только на определенные темы и абсолютно не умеют общатся «просто так»... типа эт-та... «светская бесда»... Сам тоже не люблю бессмысленной трепотни, но бывают люди (без намеков. Чесна)... В основном, это все-таки компьютеры (но тут я судить не могу - сам нифига не понимаю), но есть и исключения. Зато я теперь знаю теорему Птолемея (абсолютно бессмысленная штука), и еще много всего ненужного... Например, что фраза «Всему свое время» - откуда-то из библии.... только не помню, откуда именно........ И про графа Дракулу еще и Томаса Торквемаду... А еще, что нельзя носить желтые футболки с синими надписями (желтый и синий - цвета Майкрософта. А еще сочетание совершенно дикое), а надо брать зеленую футболку и белой краской (чьи это цвета - не помню) писать: «Виндоуз мастдай»...

А по-моему, все программисты очень похожи - лохматые, сутулые, иногда в очках и говорят с какой-то такой особенной, очень узнаваемой интонацией...

М-дя-а-а, несвязно вышло... Ну, да и черт с ним..........

 Отправлено: 30.10.04 05:25. Заголовок:

PILOT
согласен.

 Отправлено: 30.10.04 07:24. Заголовок:

Сова
Кроме врачей и учителей, у них особенность профессии такая - общаться с людьми

 Отправлено: 31.10.04 04:45. Заголовок:

 Отправлено: 31.10.04 09:34. Заголовок:

 Отправлено: 31.10.04 15:43. Заголовок:

Сова
А у нас в институте целая группа программистов... Но не понимают все меня ;-)

Ink
Но при свободном восприятии внешней инфы одиночество приведет к мощно духовному развитию, правда несколько однобокому....

 Отправлено: 31.10.04 18:39. Заголовок:

Darkone
откуда тебе внешнюю инфу-то брать, если ты ни с кем не общаешься???

 Отправлено: 31.10.04 20:14. Заголовок:

 Отправлено: 31.10.04 22:17. Заголовок:

Alexi
От природы...

 Отправлено: 01.11.04 01:16. Заголовок:

Darkone
можно подумать, ты с природой так тесно обмениваешься полезной информацией...

 Отправлено: 01.11.04 01:25. Заголовок:

 Отправлено: 01.11.04 16:22. Заголовок:

Сова
вот про 4 времени года - это очень условное деление. человек, изолированный от общества, может разделить год на 6 или 15 времен.

 Отправлено: 01.11.04 20:35. Заголовок:

Darkone
Ну тогда конкретно свой случай можешь с гордостью считать патологией :)

 Отправлено: 02.11.04 01:50. Заголовок:

Alexi
Боже мой, наконец-то Алекси со мной хоть в чем-то согласился...

 Отправлено: 02.11.04 02:28. Заголовок:

Данила
Я всегда знал что являюсь не таким как все

 Отправлено: 02.11.04 04:15. Заголовок:

 Отправлено: 02.11.04 05:02. Заголовок:

Сова
«Крылья мои закроют по неба, копья мои заменят пол леса...» ;-)

 Отправлено: 03.11.04 10:01. Заголовок:

 Отправлено: 03.11.04 15:34. Заголовок:

Ink
... познания Себя и бога ;-)

 Отправлено: 03.11.04 18:38. Заголовок:

 Отправлено: 03.11.04 20:07. Заголовок:

Сова
Бог внутри а не снаружи....

 Отправлено: 03.11.04 21:59. Заголовок:

 Отправлено: 03.11.04 23:43. Заголовок:

Сова
Каждый представляет его себе по-своему.

 Отправлено: 04.11.04 01:32. Заголовок:

 Отправлено: 04.11.04 01:42. Заголовок:

Сова
гот такой, говорит гроулингом…

 Отправлено: 04.11.04 15:22. Заголовок:

Сова
Что то напоминающее моленького пушистого кролика ;-)

 Отправлено: 04.11.04 17:32. Заголовок:

Сова
Восприятие Бога зависит от воспитания! Если человеку с детства показывали иконы и заставляли на них молиться, то и представляет он себе Бога в общем виде иконописного изображения (крайность №1). А если человека воспитывают в стиле атеизма (крайность №2), Бога нет... Тогда и получается то, что происходит в настоящее время

 Отправлено: 04.11.04 21:05. Заголовок:

 Отправлено: 04.11.04 22:03. Заголовок:

Сова
Один человек сказал - хочешь стать богатым - придумай свою религию!

Если про Бога не говорят, это ближе ко второй крайности. Тем не менее, слова связанные с Богом можно встретить в любой речи даже самого заядлого атеиста (Боже мой, Бог ты мой, О Боже и т.д.), видишь как они интегрированы в язык, а значит, насаждение атеистических взглядов которое шло против народной воли было огромной ошибкой. И все равно, мне кажется, что это зависит от воспитания, а так же от общества, в котором человек находится. Если человеку не рассказывать про Бога, но потом он попадает в общество, где о Боге говорят все, причем так говорят, как будто в его существовании нисколечко не сомневаются, это будет для него открытием, возможно самым великим за всю жизнь! Если же не устраивают каноны ни одной из религий, то человек может попасть под влияние сектантских организаций!
Ну а вообще, тогда целесообразно произвести синтез взглядов и выработать свое.
Вот, например, представим что Бог это яблоко. И два человека будут спорить, один утверждать, что Бог зеленый (видя одну сторону яблока), другой будет утверждать, что Бог красный (другая сторона яблока), а в итоге их спор пустой, потому что Бог в данном случае это яблоко и не важно, какого оно цвета, суть его остается неизменной. Это примерно подход разных религий к предмету.
А вот атеизм говорит - Бога нет, и заменяет все на биологическую смерть!

 Отправлено: 05.11.04 02:11. Заголовок:

 Отправлено: 05.11.04 04:43. Заголовок:

А по-моему, Бога нет. Но верить в него, тем не менее, надо. И сам верю, зная что его нет.

 Отправлено: 05.11.04 05:22. Заголовок:

это, народ. а заведите отдельную тему про Бога, и я с удовольствием присоединюсь к вашей беседе! как вы на это смотрите?
demon пишет:

цитата

---

А по-моему, Бога нет. Но верить в него, тем не менее, надо. И сам верю, зная что его нет.

---

ну и дурак. (не обижайся, но ты такое ляпнул...)

 Отправлено: 05.11.04 06:15. Заголовок:

Сова
Вообщето словов секта (secta, лат) означает учение... А чем христианство не секта ? ;-)

Как бы я к христианству не относился, но не могу не признать что вера в бога - единственный способ привить человеку нормы морали...

 Отправлено: 05.11.04 08:22. Заголовок:

Alexi
Не, вовсе я не дурак, просто ты меня не понял. Но объяснять сейчас ничего не буду. Вот когда тему про Бога заведут…

 Отправлено: 05.11.04 14:48. Заголовок:

demon
Ну и дурак, что не будешь....

 Отправлено: 05.11.04 15:04. Заголовок:

demon
а кто ее заведет?

 Отправлено: 05.11.04 16:48. Заголовок:

Alexi
Я Заведу как-нибудь... Хехе...

 Отправлено: 05.11.04 21:09. Заголовок:

 Отправлено: 05.11.04 23:06. Заголовок:

Сова
Потому что христианин боиится за свою душу и хочет в рай... Поближе к богу ;-)

 Отправлено: 06.11.04 02:14. Заголовок:

 Отправлено: 06.11.04 04:00. Заголовок:

Сова
В других случаях человек прежде всего думает о личной выгоде а уж потом о спасении души ;-)

 Отправлено: 14.02.09 03:25. Заголовок: Приглашаю на новый ф..

Приглашаю на новый форум!
"Мир одиночества" - это форум для одиноких людей, тех, для кого одиночество - это не пустой звук, а также для всех неравнодушных. Обсуждается широкий круг вопросов, относящихся к психологии и философии, но основным является проблема одиночества. Имеется возможность вести личный дневник, можно обсудать любимые фильмы, музыку и книги, делиться результатами своего творчества. Адрес - http://notalone.ipbpb.ru/.

 Отправлено: 14.02.09 15:55. Заголовок: О жесть, что откопал..

О жесть, что откопали :)) Даже не знаю, удалить этот спамный пост или нет.

 Отправлено: 16.02.09 11:05. Заголовок: :sm38: обалдеть! Те..

обалдеть! Теме сто лет в обед! ThyBzi есть предложение немного почистить форум, удалить темы очень старые и совсем не интересные, где написано два три слова и все ее забросили.

 Отправлено: 16.02.09 19:58. Заголовок: Наэлья ну, тут 3 стр..

Наэлья ну, тут 3 страницы ,эту мона и оставить)))

 Отправлено: 17.03.09 17:50. Заголовок: Читал, смеялся, ност..

Читал, смеялся, ностальгировал ))

 Отправлено: 17.03.09 18:19. Заголовок: А я, оттолкнувшись о..

А я, оттолкнувшись от этой темы, побродила по разным темам 2004-го года...

 Отправлено: 17.03.09 22:42. Заголовок: SeLenka угу есть так..

SeLenka угу есть такое, интересно о чем говорили несколько лет назад, только бы это как-то систематизировать, а то все в куче.

 Отправлено: 14.07.09 04:39. Заголовок: Че-то я свою типа ду..

Че-то я свою типа дуэль не нашел :(
Thy, прикинь, щас только что забрел на форум опять и три часа подряд читал старые темы. Кое-где аж прослезился, но больше ржал как ненормальный.
Вот, думаю, с Совой что ли помириться? она вообще-то жива?

 Отправлено: 14.07.09 16:36. Заголовок: хехе)) ночь живых ме..

хехе)) ночь живых мертвецов)) Старожилы хоть бы в гости заходили почаще, что ли)) хотя бы поржать))

 Отправлено: 14.07.09 20:39. Заголовок: Alexi Привет! Сова ж..

Alexi Привет!
Сова жива, но отдалилась от дел мирских! :)

 Отправлено: 15.07.09 02:19. Заголовок: Dark Angel Здоров! ..

Dark Angel
Здоров!
Увидишь Сову - передавай привет от меня. а что, она в монахини постриглась? или по статье какой сидит?

Koma
да что-то тут скучновато стало. старая аудитория разбрелась кто куда, а новая какая-то вялая - ни тебе флейма на отвлеченные темы, ни жидких соплей про несчастную любовь... даже собраться забухать у Жеки на квартире никто не зовет - все только "где скачать песню" и "как вам последний концерт". тоска :(

 Отправлено: 15.07.09 02:33. Заголовок: Alexi, ну, а что де..

Alexi, ну, а что делать.. никто ж не учит, как грамотно страдать херней

 Отправлено: 15.07.09 21:28. Заголовок: Koma Эх, молодежь....

Koma
Эх, молодежь... нас же тоже никто не учил! все сами!

 Отправлено: 17.07.09 10:54. Заголовок: Alexi Да "живье..

Alexi
Да "живьем" то я Сову не увижу - она же в Бердске обитает. А на форумах она не появляется, на концертах тоже. Это я от общих знакомых узнал про нее.