Отправлено: 05.11.04 21:09. Заголовок: о Боге, религии и пр.

Говорили, что надо тему завести - пожалуйста ;)))
Админ! будь другом, перекинь, пожалуйста, из темы про одиночество то, что касается Бога и религии вообще. Чтобы связь смысловая была...

 Отправлено: 06.11.04 08:36. Заголовок:

Ну, короче, раз обещал…
Много раз я приходил к выводу, что Бог есть; много раз убеждался в обратном. И решил я найти компромиссный вариант. Теперь я знаю, что его нет, но верю в него. Что это значит?
Всё просто. Бог — источник веры. Как известно, сбывается то, во что веришь. Вот тогда-то он и «появляется». У нас такой симбиоз своебразный… Теперь всем понятно?

 Отправлено: 06.11.04 14:05. Заголовок:

demon
А ты сам понял что сказал ? ;-)

Я сам не буду верить ни в какого бога, пока не получу научное обоснование его существования (а еще лучше - доказательство)...

 Отправлено: 06.11.04 14:53. Заголовок:

эх… не заметил я эту тему, свою создал. но пишут тут, так что переезжаю.

есть ли Бог? …или бог, кому как нравится. если да, то зачем? если нет, то почему? ещё вопросов додумайте.

несогласен, что без веры в Бога нельзя привить нормы морали. ну посмотрите хотя бы на недавнюю историю нашей страны. и вообще — мораль существует независимо от религии или иной идеологии. а Бог, как я думаю, есть, но несколько не в таком виде, как его рассматривает любая из распространённых религий. объяснять пока не собираюсь. :)

 Отправлено: 06.11.04 17:51. Заголовок:

Darkone
ты уже веришь в Бога. У него много имен - научное обоснование, квантовая физика, молекулярная теория, синтез белка... Короче, почему ты не принимаешь бездоказательно то, что Бог создал землю, но не требуешь никаких доказательств, когда тебе говорят «Кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая?»

demon
нифига не понятно. как можно верить во что-то и при этом осознавать обратное? ты какой-то иррациональный. Или ты тоже считаешь, что «Бога нет, но если все люди Земли одновременно помыслят его - он материализуется!» ?

 Отправлено: 06.11.04 17:51. Заголовок:

ThyBzi
А чё так? Будешь ждать новой темы? ))

 Отправлено: 06.11.04 19:57. Заголовок:

 Отправлено: 06.11.04 21:02. Заголовок:

ThyBzi пишет:

цитата

---

мораль существует независимо от религии или иной идеологии

---

фигня. общественная мораль как раз и формируется под действием религии/идеологии. другое дело, что идеология может и отрицать существование Бога - какая-то мораль все равно будет. так что тут все верно.

Сова
нихрена не объяснил. я ничего не понял.

 Отправлено: 07.11.04 02:29. Заголовок:

 Отправлено: 07.11.04 03:44. Заголовок:

Сова
я и не связываю Бога и мораль, как ты могла бы заметить.

зы. У меня нет Мерседеса, но я верю, что есть. Потому что хочу верить. Не абсурдно ли?

 Отправлено: 07.11.04 06:09. Заголовок:

 Отправлено: 07.11.04 06:19. Заголовок:

Сова
У меня нет совсети. Я не совершаю поступок если его последствия могут оказаться негативными для МЕНЯ....

Alexi
Кто сказал что не требую? А с чего ты взял что черное - это черное, а белое - это белое? Не верю. Я абсолютно серьезно.

 Отправлено: 07.11.04 07:39. Заголовок:

Darkone
если ты ставишь под сомнение равно и аксиомы научного атеизма, и религиозные догмы, и даже то, что ты видишь своими глазами, то ты не можешь однозначно утверждать ничего - даже того, что у тебя нет совести.

Riff
это спорное утверждение :)

 Отправлено: 07.11.04 07:58. Заголовок:

Alexi
Ну и верь. Тебе кто-то мешает?
Я ведь свою точку зрения не навязываю; а, т. ск., излагаю, не более того. В чём суть, ты и сам понял, раз пример привёл ))))

 Отправлено: 07.11.04 14:31. Заголовок:

demon
нет, сам я не верю в наличие Мерседеса, это просто пример того, как нельзя рассуждать.
Ты не вправе называть себя верующим, если ты подвергаешь сомнению сущестование Бога (тем более, если ты не сомневаешься в обратном).
К тому же, ЗНАТЬ, что его нет, ты не можешь. Следовательно, ты только веришь в это. И в обратное одновременно. А это невозможно.

 Отправлено: 07.11.04 17:47. Заголовок:

Alexi
Ну вот, ты не веришь, а я — верю.
Но… Верующий — тот, кто признаёт существование Бога (одно из значений слова). При этом…

Признавать —
1. По каким-л. внешним признакам, приметам видеть, обнаруживать в ком-л., чем-л. знакомого или что-л. знакомое; узнавать.
2. Считать законным, утверждать своим согласием право на существование чего-л.
3. Оценивать кого-л., что-л. по достоинству, считать кого-л., что-л. отвечающим каким-л. требованиям. // Находить что-л. достойным внимания.
4. Соглашаться с чем-л., допускать истинность, реальность чего-л.
5. Приходить к какому-л. заключению, мнению.
__________________________________________________ ________________
Например:
1. Извините, я вас не признал.
2. Я признаю, что такое собтие было.
3. Я признаю твой талант…
4. Я Бога (не) признаю.
5. Я признаю, теория эволюции Дарвина имеет некоторые положительные…
__________________________________________________ ________________

Допускать —
1. Позволять, разрешать входить, приходить куда-л., к кому-л. // Давать возможность приблизиться к кому-л., чему-л.; подпускать. // Давать разрешение, предоставлять право пользоваться, заниматься чем-л., принимать участие в чем-л.
2. Позволять, разрешать делать что-л., не препятствовать, не противодействовать чему-л. // Обеспечивать возможность чего-л., быть благоприятным для чего-л.
3. Позволять себе.
4. Считать возможным, предполагать.
__________________________________________________ _________________
Например:
1. Я не допускаю тебя до занятий
2. Я не могу допустить, чтоб ты встречалась с ним.
3. Вот, хотите верьте, хотите нет,— не допускаю себе быть (не)верующим. (И пусть плеоназм, главное, чтоб понятно было)
4. Допускать существование Бога.
__________________________________________________ _________________

Поэтому называть себя верующим, даже подвергая сомнению существование Бога, я могу.
А вот мне интересно, почему я не могу ЗНАТЬ, что его нет?

---

P.S. Можешь воспользоваться сайтом gramota.ru ))))

 Отправлено: 07.11.04 19:27. Заголовок:

 Отправлено: 08.11.04 01:28. Заголовок:

demon
Верующий не просто допускает возможность существования Бога - он не сомневается в этом. Потому тебя верующим назвать никак нельзя. И не надо спекулировать дефинициями. Если каждое слово понимать во всем множестве его значений, то можно получить абсолютно абсурдную трактовку самой элементарной фразы.
А мне вот интересно, почему ты можешь ЗНАТЬ, что Бога нет? ты что, лично в этом убедился?

Сова
Почему ты всегда уточняешь насчет католического христианства? Ты не признаешь православное, или твои высказывания к нему не относятся?
Сова пишет:

цитата

---

Бог и Мерседес - вещи малость разные ;))) одно - материальное, а другое - нет.

---

Я бы не стал утверждать так категорично - некоторые верования полагают Бога материальным.
Сова пишет:

цитата

---

принципы морали каждый устанавливает себе сам.

---

Чушь. Принципы морали навязывает человеку общество, в котором он воспитывается.

 Отправлено: 08.11.04 01:35. Заголовок:

Сова
Бог - один... Неужто ты допускаешь, что Вселенная была создана на международном съезде Богов? ;-)

 Отправлено: 08.11.04 01:41. Заголовок:

Alexi
Alexi пишет:

цитата

---

Верующий не просто допускает возможность существования Бога - он не сомневается в этом.

---

Вот скажи, на основе чего ты сделал такой вывод?

Alexi пишет:

цитата

---

Если каждое слово понимать во всем множестве его значений, то можно получить абсолютно абсурдную трактовку самой элементарной фразы.

---

Ну, вот я привёл тебе полностью цитаты из словаря gramota.ru; попробуй на основе этих же слов привести другую формулировку. Кроме того, я рассматривал каждое из ТЕХ слов не во всём множестве значений, а только в том, которое в данном случае применимо.

Alexi пишет:

цитата

---

А мне вот интересно, почему ты можешь ЗНАТЬ, что Бога нет?

---

Я уже говорил, что много раз убеждался как в том, что он есть, так и в том, что его нет.

 Отправлено: 08.11.04 01:45. Заголовок:

Darkone
насколько я уяснил из разговора с одним сведущим человеком, под понятием «Бог» в распространённых религиях принято объединять несколько различных… «существ», что ли. что за человек, и откуда осведомление — в форуме писать не буду. могу только сказать, что обманывать он бы меня не стал, говорит то, что знает.

 Отправлено: 08.11.04 02:45. Заголовок:

demon пишет:

цитата

---

Вот скажи, на основе чего ты сделал такой вывод?

---

это не мой вывод, это церковная догма.
demon пишет:

цитата

---

Я уже говорил, что много раз убеждался как в том, что он есть, так и в том, что его нет.

---

ну и каким же образом???
ThyBzi пишет:

цитата

---

под понятием «Бог» в распространённых религиях принято объединять несколько различных… «существ», что ли.

---

интересно... если он имел в виду Бога-отца, Бога-сына и Святого Духа, то понятно. а если нет, то можно поподробнее?

 Отправлено: 08.11.04 02:55. Заголовок:

Alexi
нет, далеко не это. под Богом одновременно подразумевают архитектора, строителя, учителя, «всевидящее око» и т.п. он говорит, что это не так.

 Отправлено: 08.11.04 04:42. Заголовок:

Alexi
Вот! Ты взял христианское толкование этого слова. А насколько мне известно, в христианстве верующий — это то же самое, что и для «остальных» людей, говорящих на русском языке, ХРИСТИАНИН. Но я не говорил, что я являюсь христианином…

Каким образом?.. Признаю, вопрос сложный…
Ну, скажем так, несколько раз происходили события, которые не очень были похожи на совпадения. Почему я переставал в него верить, не помню, но было это, точно помню, несколько раз…

 Отправлено: 08.11.04 05:05. Заголовок:

demon
гм. а ты, собственно, кем являешься, если не христианином и не атеистом? может ты правоверный мусульманин, а???

demon пишет:

цитата

---

Ну, скажем так, несколько раз происходили события, которые не очень были похожи на совпадения. Почему я переставал в него верить, не помню, но было это, точно помню, несколько раз…

---

честно говоря, неубедительно...

 Отправлено: 08.11.04 06:13. Заголовок:

Alexi
не признавать христианских догм не есть не признавать Бога. между христианином и атеистом есть промежуточные состояния души и разума.

 Отправлено: 08.11.04 06:14. Заголовок:

Alexi
А никем. У меня собственная идеология. И не христианская, и не атеистическая (или атеистская, не знаю, как правильнее)

Да, я знаю, что неубедительно. Но более убедительно ответить смогу вряд ли.

 Отправлено: 08.11.04 07:37. Заголовок:

 Отправлено: 08.11.04 09:59. Заголовок:

 Отправлено: 08.11.04 18:27. Заголовок:

Ink
При условии, что он есть, что как не доказано, так и не опровергнуто. Поэтому тема бесконечна…

 Отправлено: 08.11.04 19:43. Заголовок:

ThyBzi
Не есть. Но не признавать догму о существовании Бога - как раз и значит не признавать Бога. Или я не прав?

demon
Это ты молодец. Знаешь скольких людей, имеющих свое, «собственное» мировоззрение в конечном итоге постигало жуткое разочарование, когда они узнавали, что их мировоззрение описано каким-нибудь философом еще в 15 веке? :) так что ты почитай, может и найдешь.

Сова пишет:

цитата

---

уточняю потому что они крайне похожи(и каждая весьма распространена). А православие - еще одна ветвь христианства. Мне что, все крайние веточки перечислять? основные назвала и хватит. ;))

---

Во-первых, не так уж они и похожи, а во-вторых, я потому и спрашиваю - зачем уточняешь, когда можно было просто сказать «христианство», и все понятно?
Сова пишет:

цитата

---

что ты вообще понимаешь под словом «мораль»?

---

Совокупность норм и принципов поведения людей по отношению к обществу и другим людям.
Сова пишет:

цитата

---

а тебе, собственно, какая разница, к каой религии Демон склоняется? и чем плохо мусульманство??? что за дискриминация религии??!!!

---

При чем тут дискриминация? Что ты опять чушь несешь??? мне есть разница - мне интересно, мы обсуждаем эту тему и никто не находит в моем вопросе ничего оскорбительного. только ты, как всегда, «блистаешь интеллектом».

demon пишет:

цитата

---

При условии, что он есть, что как не доказано, так и не опровергнуто.

---

гм. как это не доказано и не опровергнуто? ты же вроде бы и доказывал неоднократно, и опровергал