Отправлено: 05.11.04 21:09. Заголовок: о Боге, религии и пр.

Говорили, что надо тему завести - пожалуйста ;)))
Админ! будь другом, перекинь, пожалуйста, из темы про одиночество то, что касается Бога и религии вообще. Чтобы связь смысловая была...

 Отправлено: 06.11.04 08:36. Заголовок:

Ну, короче, раз обещал…
Много раз я приходил к выводу, что Бог есть; много раз убеждался в обратном. И решил я найти компромиссный вариант. Теперь я знаю, что его нет, но верю в него. Что это значит?
Всё просто. Бог — источник веры. Как известно, сбывается то, во что веришь. Вот тогда-то он и «появляется». У нас такой симбиоз своебразный… Теперь всем понятно?

 Отправлено: 06.11.04 14:05. Заголовок:

demon
А ты сам понял что сказал ? ;-)

Я сам не буду верить ни в какого бога, пока не получу научное обоснование его существования (а еще лучше - доказательство)...

 Отправлено: 06.11.04 14:53. Заголовок:

эх… не заметил я эту тему, свою создал. но пишут тут, так что переезжаю.

есть ли Бог? …или бог, кому как нравится. если да, то зачем? если нет, то почему? ещё вопросов додумайте.

несогласен, что без веры в Бога нельзя привить нормы морали. ну посмотрите хотя бы на недавнюю историю нашей страны. и вообще — мораль существует независимо от религии или иной идеологии. а Бог, как я думаю, есть, но несколько не в таком виде, как его рассматривает любая из распространённых религий. объяснять пока не собираюсь. :)

 Отправлено: 06.11.04 17:51. Заголовок:

Darkone
ты уже веришь в Бога. У него много имен - научное обоснование, квантовая физика, молекулярная теория, синтез белка... Короче, почему ты не принимаешь бездоказательно то, что Бог создал землю, но не требуешь никаких доказательств, когда тебе говорят «Кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая?»

demon
нифига не понятно. как можно верить во что-то и при этом осознавать обратное? ты какой-то иррациональный. Или ты тоже считаешь, что «Бога нет, но если все люди Земли одновременно помыслят его - он материализуется!» ?

 Отправлено: 06.11.04 17:51. Заголовок:

ThyBzi
А чё так? Будешь ждать новой темы? ))

 Отправлено: 06.11.04 19:57. Заголовок:

 Отправлено: 06.11.04 21:02. Заголовок:

ThyBzi пишет:

цитата

---

мораль существует независимо от религии или иной идеологии

---

фигня. общественная мораль как раз и формируется под действием религии/идеологии. другое дело, что идеология может и отрицать существование Бога - какая-то мораль все равно будет. так что тут все верно.

Сова
нихрена не объяснил. я ничего не понял.

 Отправлено: 07.11.04 02:29. Заголовок:

 Отправлено: 07.11.04 03:44. Заголовок:

Сова
я и не связываю Бога и мораль, как ты могла бы заметить.

зы. У меня нет Мерседеса, но я верю, что есть. Потому что хочу верить. Не абсурдно ли?

 Отправлено: 07.11.04 06:09. Заголовок:

 Отправлено: 07.11.04 06:19. Заголовок:

Сова
У меня нет совсети. Я не совершаю поступок если его последствия могут оказаться негативными для МЕНЯ....

Alexi
Кто сказал что не требую? А с чего ты взял что черное - это черное, а белое - это белое? Не верю. Я абсолютно серьезно.

 Отправлено: 07.11.04 07:39. Заголовок:

Darkone
если ты ставишь под сомнение равно и аксиомы научного атеизма, и религиозные догмы, и даже то, что ты видишь своими глазами, то ты не можешь однозначно утверждать ничего - даже того, что у тебя нет совести.

Riff
это спорное утверждение :)

 Отправлено: 07.11.04 07:58. Заголовок:

Alexi
Ну и верь. Тебе кто-то мешает?
Я ведь свою точку зрения не навязываю; а, т. ск., излагаю, не более того. В чём суть, ты и сам понял, раз пример привёл ))))

 Отправлено: 07.11.04 14:31. Заголовок:

demon
нет, сам я не верю в наличие Мерседеса, это просто пример того, как нельзя рассуждать.
Ты не вправе называть себя верующим, если ты подвергаешь сомнению сущестование Бога (тем более, если ты не сомневаешься в обратном).
К тому же, ЗНАТЬ, что его нет, ты не можешь. Следовательно, ты только веришь в это. И в обратное одновременно. А это невозможно.

 Отправлено: 07.11.04 17:47. Заголовок:

Alexi
Ну вот, ты не веришь, а я — верю.
Но… Верующий — тот, кто признаёт существование Бога (одно из значений слова). При этом…

Признавать —
1. По каким-л. внешним признакам, приметам видеть, обнаруживать в ком-л., чем-л. знакомого или что-л. знакомое; узнавать.
2. Считать законным, утверждать своим согласием право на существование чего-л.
3. Оценивать кого-л., что-л. по достоинству, считать кого-л., что-л. отвечающим каким-л. требованиям. // Находить что-л. достойным внимания.
4. Соглашаться с чем-л., допускать истинность, реальность чего-л.
5. Приходить к какому-л. заключению, мнению.
__________________________________________________ ________________
Например:
1. Извините, я вас не признал.
2. Я признаю, что такое собтие было.
3. Я признаю твой талант…
4. Я Бога (не) признаю.
5. Я признаю, теория эволюции Дарвина имеет некоторые положительные…
__________________________________________________ ________________

Допускать —
1. Позволять, разрешать входить, приходить куда-л., к кому-л. // Давать возможность приблизиться к кому-л., чему-л.; подпускать. // Давать разрешение, предоставлять право пользоваться, заниматься чем-л., принимать участие в чем-л.
2. Позволять, разрешать делать что-л., не препятствовать, не противодействовать чему-л. // Обеспечивать возможность чего-л., быть благоприятным для чего-л.
3. Позволять себе.
4. Считать возможным, предполагать.
__________________________________________________ _________________
Например:
1. Я не допускаю тебя до занятий
2. Я не могу допустить, чтоб ты встречалась с ним.
3. Вот, хотите верьте, хотите нет,— не допускаю себе быть (не)верующим. (И пусть плеоназм, главное, чтоб понятно было)
4. Допускать существование Бога.
__________________________________________________ _________________

Поэтому называть себя верующим, даже подвергая сомнению существование Бога, я могу.
А вот мне интересно, почему я не могу ЗНАТЬ, что его нет?

---

P.S. Можешь воспользоваться сайтом gramota.ru ))))

 Отправлено: 07.11.04 19:27. Заголовок:

 Отправлено: 08.11.04 01:28. Заголовок:

demon
Верующий не просто допускает возможность существования Бога - он не сомневается в этом. Потому тебя верующим назвать никак нельзя. И не надо спекулировать дефинициями. Если каждое слово понимать во всем множестве его значений, то можно получить абсолютно абсурдную трактовку самой элементарной фразы.
А мне вот интересно, почему ты можешь ЗНАТЬ, что Бога нет? ты что, лично в этом убедился?

Сова
Почему ты всегда уточняешь насчет католического христианства? Ты не признаешь православное, или твои высказывания к нему не относятся?
Сова пишет:

цитата

---

Бог и Мерседес - вещи малость разные ;))) одно - материальное, а другое - нет.

---

Я бы не стал утверждать так категорично - некоторые верования полагают Бога материальным.
Сова пишет:

цитата

---

принципы морали каждый устанавливает себе сам.

---

Чушь. Принципы морали навязывает человеку общество, в котором он воспитывается.

 Отправлено: 08.11.04 01:35. Заголовок:

Сова
Бог - один... Неужто ты допускаешь, что Вселенная была создана на международном съезде Богов? ;-)

 Отправлено: 08.11.04 01:41. Заголовок:

Alexi
Alexi пишет:

цитата

---

Верующий не просто допускает возможность существования Бога - он не сомневается в этом.

---

Вот скажи, на основе чего ты сделал такой вывод?

Alexi пишет:

цитата

---

Если каждое слово понимать во всем множестве его значений, то можно получить абсолютно абсурдную трактовку самой элементарной фразы.

---

Ну, вот я привёл тебе полностью цитаты из словаря gramota.ru; попробуй на основе этих же слов привести другую формулировку. Кроме того, я рассматривал каждое из ТЕХ слов не во всём множестве значений, а только в том, которое в данном случае применимо.

Alexi пишет:

цитата

---

А мне вот интересно, почему ты можешь ЗНАТЬ, что Бога нет?

---

Я уже говорил, что много раз убеждался как в том, что он есть, так и в том, что его нет.

 Отправлено: 08.11.04 01:45. Заголовок:

Darkone
насколько я уяснил из разговора с одним сведущим человеком, под понятием «Бог» в распространённых религиях принято объединять несколько различных… «существ», что ли. что за человек, и откуда осведомление — в форуме писать не буду. могу только сказать, что обманывать он бы меня не стал, говорит то, что знает.

 Отправлено: 08.11.04 02:45. Заголовок:

demon пишет:

цитата

---

Вот скажи, на основе чего ты сделал такой вывод?

---

это не мой вывод, это церковная догма.
demon пишет:

цитата

---

Я уже говорил, что много раз убеждался как в том, что он есть, так и в том, что его нет.

---

ну и каким же образом???
ThyBzi пишет:

цитата

---

под понятием «Бог» в распространённых религиях принято объединять несколько различных… «существ», что ли.

---

интересно... если он имел в виду Бога-отца, Бога-сына и Святого Духа, то понятно. а если нет, то можно поподробнее?

 Отправлено: 08.11.04 02:55. Заголовок:

Alexi
нет, далеко не это. под Богом одновременно подразумевают архитектора, строителя, учителя, «всевидящее око» и т.п. он говорит, что это не так.

 Отправлено: 08.11.04 04:42. Заголовок:

Alexi
Вот! Ты взял христианское толкование этого слова. А насколько мне известно, в христианстве верующий — это то же самое, что и для «остальных» людей, говорящих на русском языке, ХРИСТИАНИН. Но я не говорил, что я являюсь христианином…

Каким образом?.. Признаю, вопрос сложный…
Ну, скажем так, несколько раз происходили события, которые не очень были похожи на совпадения. Почему я переставал в него верить, не помню, но было это, точно помню, несколько раз…

 Отправлено: 08.11.04 05:05. Заголовок:

demon
гм. а ты, собственно, кем являешься, если не христианином и не атеистом? может ты правоверный мусульманин, а???

demon пишет:

цитата

---

Ну, скажем так, несколько раз происходили события, которые не очень были похожи на совпадения. Почему я переставал в него верить, не помню, но было это, точно помню, несколько раз…

---

честно говоря, неубедительно...

 Отправлено: 08.11.04 06:13. Заголовок:

Alexi
не признавать христианских догм не есть не признавать Бога. между христианином и атеистом есть промежуточные состояния души и разума.

 Отправлено: 08.11.04 06:14. Заголовок:

Alexi
А никем. У меня собственная идеология. И не христианская, и не атеистическая (или атеистская, не знаю, как правильнее)

Да, я знаю, что неубедительно. Но более убедительно ответить смогу вряд ли.

 Отправлено: 08.11.04 07:37. Заголовок:

 Отправлено: 08.11.04 09:59. Заголовок:

 Отправлено: 08.11.04 18:27. Заголовок:

Ink
При условии, что он есть, что как не доказано, так и не опровергнуто. Поэтому тема бесконечна…

 Отправлено: 08.11.04 19:43. Заголовок:

ThyBzi
Не есть. Но не признавать догму о существовании Бога - как раз и значит не признавать Бога. Или я не прав?

demon
Это ты молодец. Знаешь скольких людей, имеющих свое, «собственное» мировоззрение в конечном итоге постигало жуткое разочарование, когда они узнавали, что их мировоззрение описано каким-нибудь философом еще в 15 веке? :) так что ты почитай, может и найдешь.

Сова пишет:

цитата

---

уточняю потому что они крайне похожи(и каждая весьма распространена). А православие - еще одна ветвь христианства. Мне что, все крайние веточки перечислять? основные назвала и хватит. ;))

---

Во-первых, не так уж они и похожи, а во-вторых, я потому и спрашиваю - зачем уточняешь, когда можно было просто сказать «христианство», и все понятно?
Сова пишет:

цитата

---

что ты вообще понимаешь под словом «мораль»?

---

Совокупность норм и принципов поведения людей по отношению к обществу и другим людям.
Сова пишет:

цитата

---

а тебе, собственно, какая разница, к каой религии Демон склоняется? и чем плохо мусульманство??? что за дискриминация религии??!!!

---

При чем тут дискриминация? Что ты опять чушь несешь??? мне есть разница - мне интересно, мы обсуждаем эту тему и никто не находит в моем вопросе ничего оскорбительного. только ты, как всегда, «блистаешь интеллектом».

demon пишет:

цитата

---

При условии, что он есть, что как не доказано, так и не опровергнуто.

---

гм. как это не доказано и не опровергнуто? ты же вроде бы и доказывал неоднократно, и опровергал

 Отправлено: 08.11.04 22:34. Заголовок:

Alexi пишет:

цитата

---

гм. как это не доказано и не опровергнуто? ты же вроде бы и доказывал неоднократно, и опровергал

---

+1 и –1, как известно, взаимоуничтожаются… А сейчас я нашёл среднее между ними. То есть, он как бы есть, и его как бы нет.

 Отправлено: 09.11.04 00:25. Заголовок:

demon
то есть ты не доказал ничего.

 Отправлено: 09.11.04 04:25. Заголовок:

Alexi
А я и не пытался доказать ни то, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть, ни то, что его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет.

 Отправлено: 30.01.05 23:54. Заголовок:

demon
А какая разница - есть, нету.... Главное чтобы сидел да не рыпался...

 Отправлено: 31.01.05 08:09. Заголовок:

Разница большая: если он есть, то он есть; а если нет — тогда его нет.

 Отправлено: 31.01.05 18:21. Заголовок:

demon
Так говоришь - «Слава Богу»
А в другом случае - «Слава что бога нет»
?

 Отправлено: 01.02.05 07:06. Заголовок:

Как говорится «можно верить и в отсутствие веры»

 Отправлено: 01.02.05 14:29. Заголовок:

Darkone
Если ты выражаешься прямо, то нет. Если образно — да, именно так. )))

 Отправлено: 01.02.05 17:51. Заголовок:

demon
Мдас... А в чем разница ? ;-)

 Отправлено: 01.02.05 23:27. Заголовок:

Религия нужна тогда,когда нет веры в себя...

 Отправлено: 02.02.05 03:50. Заголовок:

как категорично...

 Отправлено: 02.02.05 05:58. Заголовок:

Alexi

 Отправлено: 02.02.05 06:00. Заголовок:

 Отправлено: 02.02.05 16:54. Заголовок:

Enchantress
не обязательно

 Отправлено: 03.02.05 00:38. Заголовок:

Вот кто-то верит в Бога, а кто-то нет... Право каждого.
Просто интересно а какие «функции» возлагаются на бога?

Принимать решения о правильности?
Судить?
Советовать?
Или он существует для того, чтобы снимать с себя ответственность за неудачи?
Или наоборот оправдывать свои действия через «желание Бога»?

 Отправлено: 03.02.05 01:07. Заголовок:

Сова

а зачем ........... я пока не увидел ни одного доказательства что он есть .............. и вообще это пустая трата времини ........... каждый человек определяет для себя во что он верит ............ я вот в бога не верю а верю в себя вот и все ......... а надеяться на то что кто-то там с небес (или ещё откуда нибудь) мне поможет совсем не выход в какой-нить ситуации (имхо)

 Отправлено: 03.02.05 11:13. Заголовок:

 Отправлено: 03.02.05 14:41. Заголовок:

Flash in the night
ничто из того, что ты написал.

 Отправлено: 04.02.05 21:18. Заголовок:

Ink
«Сотворителя мира»?
Что ты под этим понимаешь? По сути каждый из нас является творцом мира, мира в котором ты живешь.
Я не считаю это определение правильным, точнее хоть как-то раскрывающим. Это больше условность, которую принято считать за догму. А что если понятие «Бог» вообще не принадлежит какому-то одному цельноединому конкретному образу, а является неким условным обозначением другого мира, в котором также своя иерархия, свои законы.
Выглядит как фантастика, но зато тогда можно объяснить много «непонятного».

 Отправлено: 05.02.05 00:23. Заголовок:

Flash in the night
кто является творцом мира??? какое такое условное обозначение другого мира со своей иерархией? ты вообще не в курсе, кого христиане называют Богом?

 Отправлено: 05.02.05 07:04. Заголовок:

Alexi
ВСЕ, что я знаю, так это то, то христианская религия знала только одного представителя. Точнее даже не представителя, а человека, который сумел выразить свои мысли, оформить идею, в которой нуждались многие, и о которой догадывались другие. Точно также, как были люди и в иных религиях. И каждый из них преломлял идею через миропонимание и устои, принятые в данном регионе. Просто так проще было донести до людей то, что они хотели сказать. Если ты хоть маленько представляешь о чем говорят религии (не все, хотя бы основные), то наверняка заметишь, что основные моменты во многом схожи, хоть и излагаются несколько разными образами. Если не брать во внимание условности, которыми обрасли учения за тысячелетия, то можно сделать смелые выводы о том, что основная мысль всех этих учений во многом схожа.
Что может дать повод к размышлениям о том, что источник этих знаний есть единое «нечто», проецируещееся через культуру региона, и что не менее важно через культуру самого ретранслятора.
Сам факт схожести основных линий учений уже говорит о том, что это «нечто» способно влиять не просто на отдельную личность, но и на культуру мировозрения отдельного региона и даже более.

Моя идея состояла в том. что существует другой уровень понимания, другой (не физический) уровень жизни, где существуют основные законы жизни. Законы, которые действительны не только в «том», но и нашем мире. Другими словами «единые законы вселенной». И было бы наивно полагать, что в том, другом, мире существует только один образ, который мы видим в преломлениии своей религии и своего социума.

 Отправлено: 05.02.05 07:14. Заголовок:

 Отправлено: 05.02.05 15:55. Заголовок:

простите за офтопик, Сова просила передать, что у неё сообщения в форуме не отправляются, поэтому не пишет. но всё читает. :)

 Отправлено: 05.02.05 18:47. Заголовок:

ThyBzi
Все-Все? :’-(

 Отправлено: 05.02.05 19:27. Заголовок:

Flash in the night
нифига-то я не понял из того, что ты сказал про нефизический мир и образ. понятнее объяснишь?

 Отправлено: 05.02.05 19:34. Заголовок:

Мдя... первые 6 дней бох сотворил мир, на седьмой отдыхал, а на 8-й читал документацию =)

 Отправлено: 06.02.05 00:10. Заголовок:

Flash in the night
Существует только один образ? Или мы видим только один?

 Отправлено: 06.02.05 04:44. Заголовок:

 Отправлено: 06.02.05 04:45. Заголовок:

Бог есть! А я - пить....

 Отправлено: 06.02.05 05:11. Заголовок:

Сова
как ты можешь судить о том, зачем нужна религия, если ты даже не знаешь, что это такое?

 Отправлено: 06.02.05 05:18. Заголовок:

Сова
А ты сам механизм себе представляешь что значит «Верить» ? Вышел на улицу, подумал «Бог со мной, Бог мне поможет» и шагнул под машину? Или так «Силой мысли я перенесусь из под машины» ? ;-) По моему ты уже сказала все умное что где либо успела вычитать а теперь либо повторяешься либо пытаешься продвинуть свои мысли...

 Отправлено: 08.02.05 13:40. Заголовок:

 Отправлено: 08.02.05 14:59. Заголовок:

Ink
но все знают, что такое комп!

 Отправлено: 08.02.05 19:33. Заголовок:

Alexi
Комп - это Бог !

 Отправлено: 08.02.05 23:37. Заголовок:

Darkone
Комп это творение бога =)

 Отправлено: 09.02.05 00:19. Заголовок:

а по-моему, комп - это железяка неразумная...

 Отправлено: 09.02.05 01:46. Заголовок:

Alexi
…которая иногда строит из себя разумную, но это у неё обычно плохо получается.

 Отправлено: 09.02.05 09:44. Заголовок:

ThyBzi
Не одушевляйте компы они этого не любят....

 Отправлено: 09.02.05 13:56. Заголовок:

TTWW_Ant

 Отправлено: 09.02.05 15:30. Заголовок:

 Отправлено: 09.02.05 18:41. Заголовок:

Я тут подумал...
Вот ведь как получается... Если человек чего-то не знает, то ему остается только либо верить, либо не верить. Получается, что вера исходит от незнания? Это не есть хорошо. Как можно доверить себя тому, чего совершенно не знаешь? И что такое Религия? Обыкновенный лохотрон или слабая попытка просвящения?

 Отправлено: 09.02.05 18:58. Заголовок:

Flash in the night
это неверный логический вывод. верно то, что вера _может_ исходить от незнания. а может и вовсе не от него.

 Отправлено: 09.02.05 19:03. Заголовок:

Flash in the night
а как ты можешь доверять тому, что через три точки в пространстве (Эвклидовом) всегда можно провести плоскость, притом только одну? или ты хочешь сказать, что и этого совершенно не знаешь?

з.ы. эх, оказывается, что геометрия — это всего-навсего обыкновенный лохотрон. :)

 Отправлено: 09.02.05 20:17. Заголовок:

Это Иисус сказал «проще верблюду пройти через игольное ушко чем торгашу попасть в рай» А теперь зайдите в любую церковь и посмотрите ТОРГОШИ берут деньги за всё и за Венчание, и за отпивание....

А теперь подумайте стоит ли им верить....
Верта в БОГА! СВОЕГО БОГА!!!

 Отправлено: 09.02.05 23:44. Заголовок:

ThyBzi
Ты не понял. Я говорю, что могу либо знать, либо верить.
Про три точки - это я знаю. Из чего состоит, например, самолет я не знаю. Значит если мне кто-то будет рассказывать я могу поверить а могу и нет.
И вот в этом «могу» или «не могу» есть сама причина. Можно залезть самому и убедиться, тогда я буду точно знать уже и незачем будет верить... А можно слепо поверить со всеми вытекающимися последствиями.
Другое дело в том, что как ты сможешь проверить наличие бога?

 Отправлено: 10.02.05 04:05. Заголовок:

Flash in the night
Имхо ВЕРА есть всегда... вопрос только во что ты веришь?

 Отправлено: 10.02.05 04:56. Заголовок:

Flash in the night
а зачем его проверять? ты веришь в молекулы и атомы, но ты же никак не сможешь убедиться в том, что они действительно существуют. ты веришь, что другие люди способны испытывать радость и боль, но ты никогда не сможешь в этом убедиться. чем хуже вера в существование Бога?
и чем, по-твоему, лучше твое «знание» о трех точках и плоскости? с чего ты взял, что это есть доказуемая истина? на самом деле ты просто веришь в это, и все.

 Отправлено: 10.02.05 08:22. Заголовок:

Alexi
Я вот например не верю =)
(про три точки)

 Отправлено: 10.02.05 15:14. Заголовок:

 Отправлено: 13.02.05 18:17. Заголовок:

Кстати, Иисус не говорил про верблюда и ушко… если чё…