Отправлено: 11.11.04 03:28. Заголовок: Про любовь и дружбу
Предлагаю перенести эту тему из топика «Дети и отцы», а то бардак получается.
Что лучше - любовь или дружба? можно ли их сравнивать вообще? если нет, то почему, если да, то что у них общего и чем они различны? Что бы вы выбрали? С кем можно дружить, а кого - любить?
цитатаДружить можно с мужчинами, а любить - женщину.
Ха, а если я женщина? Дружить с мужчинами получается хорошо. А любить женщину желания нет. Уж очень мне мужчины нравятся! Сова Сова пишет:
цитатаС кем можно дружить, а кого - любить?
Любить можно и того , с кем дружишь. Иногда дружба перерастает в любовь и наоборот..Любимый человек со временем может стать просто хорошим другом, причем гораздо лучшим, нежели остальные друзья. Интимные отношения не опошляют дружбу, а делают немного другой.
Ну, начать надо С ПОНЯТИЙ! Как можно беседовать о любви и дружбе, когда каждый понимает под этими словами совершенно разные вещи?! И пока не будет понятий, делать что-то просто бесполезно (в т.ч. рассуждать на эту тему)
Для ThyBzi: да пошутила я.... тема у вас тут какая то.... можно переливать из пустого в порожнее до бесконечности.... неужели группа Форт Ройал не дает поводов для обсуждения своего творчества?
Darkone физическая? это не любовь, а секс. И является он отдельной состовляющей,те может быть как в комплекте с любовью, так и без оной.
Ink пишет:
цитатаЛюбить можно и того , с кем дружишь. Иногда дружба перерастает в любовь и наоборот..Любимый человек со временем может стать просто хорошим другом, причем гораздо лучшим, нежели остальные друзья. Интимные отношения не опошляют дружбу, а делают немного другой.
согласна. Практически целиком и полностью. Из твоих слов получается, что любовь - это дружба + интимные отношения. Ты так считаешь?
ThyBzi под вопросом что лучше, я имею ввиду то, что лучше для тебя, те: что выберешь ты если придется выбирать?
Все-таки со сторону юношей мне понять очень трудно (по этому, собственно и спрашиваю). Могу сказать только то, что если бы мне пришлось выбирать между хорошим другом и возлюбленным(при условии, что последний другом не является), то я, безусловно, выберу друга. И те черты, которые я писала в другой теме, должны быть именно у друга. Без них он таковым стать не может. Возлюбленным - да, другом - нет.
Ира именно! даже про концерты в Москве ничего не рассказывают. Хотя их спарашивали.... про арию - в соседнем топике.
Ира что-то я не поняла тебя: толи ты имеешь ввиду, что я все по полочкам разложила, толи наоборот, в голове у меня полная каша и все надо разложить. Если первое - то не вижу в этом абсолютно ничего плохого (все-таки часть меня имеет математический склад ума =› раскладываю все по полочкам. Пусть даже не всегда получается, но стремлюсь). Если второе - то разложи.
demon предложи свой вариант. Я думала, как дать понятие любви/влюбленности и дружбе, но что-то у меня плохо получилось. Не могу описать эмоцию....
Darkone я уже сказала свое мнение по этоме поводу. Секс - не равно любви.
Ну, например, любовь (начало определения) — крайняя форма приятия одного человека (объект л.) другим человеком (субъект л.)… Голова плохо варит, дальше не лезет… Ну, в общем, начало я предложил.
основа всего — не любовь. и не секс. основа всего — мельчайшая структурная ячейка вещества (какую там самую мелкую нашли? кварк? не помню).
в человеческой жизни же основой часто (не всегда) является стремление. стремление жить, стремление любить, стремление заниматься сексом или что угодно ещё.
Сова думаю, что выберу девушку, хотя мне сложно представить такую ситуацию, и я надеюсь с ней не столкнуться. по отношению к девушке нужно проявлять больше заботы, а друг — поймёт, если он друг.
Вот и наступила зима. По сути ее никто не ждал, но она пришла сама, как и год назад, и два, она так приходила всегда... Миллионы снежинок навязчиво кружат вокруг и стараются заглянуть в глаза, но подталкиваемые ветром залетают в нос, уши, рот... И я невольно начинаю сравнивать их с обезумевшей мошкарой. Когда наступает зима, то почему-то всегда хочется тепла, юута, чего-то родного. Хочется, чтобы рядом был человек, с которым можно просто молчать, или прижаться к нему и просто смотреть как он смотрит на тебя. А еще хочется сидеть вечером, обнявшись, под одеялом, пить горячий кофе, зажечь камин, правда камин довольно трудно найти, но как вариант можно зажечь и свечи. Хочется просто болтать ни о чем. Чтоб потом перевести разговор на какой-нибудь спор, незначительный, но достаточно интересный. Тогда можно будет в качестве аргумента вскочить сверху и покататься по пушистому ковру, весело смеясь и ребячась. А потом прижаться к его груди и заснуть. Вот и наступила зима. Ее никто не ждал, она приходит сама. Приходит сама, как и любовь. Все тот же снег, все те же метели, а уюта все нет... Нет ни камина, ни свечей, ни веселых споров. И я знаю, что стоит только ему зайти в дом, как все это появится словно из волшебной сказки. Я крепко обниму его за шею, вдохну его запах, раздену, накормлю, и мы все также будем сидеть у камина, слушать стук снежинок по морозному стеклу, отстаивать свой любимый канал по телевидению, нарочно поддаваясь и соглашаясь. Как я люблю зиму... Люблю когда она приходит внезапно, как любовь...
Сколько вопросов-то появилось... 1. Любовь и секс 2. Дружба и секс 3. Любовь без секса 4. Дружба без секса 5. Секс без любви 6. Секс без дружбы и на сладкое... 7. Любовь и дружба...
цитата Вот и наступила зима. По сути ее никто не ждал, но она пришла сама, как и год назад, и два, она так приходила всегда... Миллионы снежинок навязчиво кружат вокруг и стараются заглянуть в глаза, но подталкиваемые ветром залетают в нос, уши, рот...
да неповезло вам!!! а у меня ща за окном +15 трава еще зеленая!!!
ThyBzi кварки(три вида) - это гипотетические пока. Нам физик рассказывал.
из твоих слов плучается, чсто основа всего - стремление к чему либо. Интересно....
Alexi пустомеля
Darkone а разве нельзя Арию слушать? зачем обсуждать? зачем обсуждать одиночество, если можно просто (не)быть одиноким?! Зачем вообще обсуждать что-либо? Обсуждение - основа общения.
demon пожалуй, Флеш дал лучшее определение любви... пусть и описательно :))
Респект to Flash in the night. Народ, уж простите меня, но вы не находите, что топик больше напоминает чат? Где всякий пишет чего попало, на какую попало тему, абы чёнибудь да написать.. Ну я не про всё сообщения конечно, но в целом немного походит. А тема очень серьёзная, так просто не сказать всего. Однажды на одном форуме мы долго обсуждали есть ли любовь вообще, нужна ли она, что есть идеальная любовь ну и тд. Посему скажу одно - Любовь приходит и уходит, а друг - он остается (или по крайней мере должен остватсься) всегда. Дружба - долговечнее.
Ink его - это человека! А пололовая принадлежность Лучика уже давно была установлена ;))))
Alexi сам такой
Staler согласна. Дело в том, что у нашего модератора времени не хватает, а некоторые личности(не будем показывать пальцем ;)) ) этим пользуются и активно безобразничают. А может ли, по-твоему, любовь перерасти в дружбу? Возможна ли дружба между полами? или только что-то другое?
цитатаFlash in the night Flash in the night пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А потом прижаться к его груди и заснуть. -------------------------------------------------- ------------------------------
Flash in the night пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Я крепко обниму его за шею, вдохну его запах, раздену, накормлю, -------------------------------------------------- ------------------------------
Ёлки! Да ты девушка! Значит не Флеш, а Молния (Вспышка)! А если нет, то это наводит на мысли...
Какая разница кто я... И почему ты даже предположить не можешь, что кто-то может писать от лица другого человека (противоположного пола). Разве это не есть понимание кого-то? Или ты предполагаешь, что раз кто-то мужик, то он не должен лезть в «тонкие» чувства девушки? Не совсем понял твое замечание... Поясни...
цитатаСова Сова пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ . Из твоих слов получается, что любовь - это дружба + интимные отношения. Ты так считаешь? -------------------------------------------------- ------------------------------
ДА! ДА!! ДА!!! Интимные отношения без любви это что??? Голый секс, то есть взаимное имение друг друга.
Знаешь, как это не называй... А факт есть факт, в любом свете. Ты смотрела АНТИМУЛЬТЫ ? (www.antimult.ru) Посмотри, есть над чем подумать... Так вот там есть один мульт про эту тему, где голос коментирует мысли на фоне истории, (если не ошибаюсь reallove.swf №14) там идет рассуждение о том, кто и как воспринимает себе отношения, и если кому-то «стремно» заниматься сексом без любви, то он и будет придумывать ее себе хоть каждые 2 месяца... Но факт останется фактом...
Flash in the night АНТИМУЛЬТЫ я смотрела все. А именно в этом мне показалось, есть тоска по любви , а не по сексу... А какого ТЫ пола, на самом деле мне все равно, просто забавно было читать женские строчки, написанные вроде бы парнем. И еще: редко какой парень будет забивать себе голову «тонкими «чувствами девушки. Одно из исключений: он очень сильно любит эту девушку...
действительно, к сожалению, редкий парень «будет забивать себе голову «тонкими» чувствами девушки». Но такой парень - имхо - на порядок выше и лучше. Хотя бы тем, что видит уже что-то(а тем более кого-то!) кроме себя. Пусть даже в порядке исключения, но это есть хорошо...
Ink Если кого-то любишь? А я люблю многих, но по своему. Точнее я просто люблю наблюдать. Разве тебе не интересно узнать какую-нибудь новую распространенную черту в мужчинах? А тем более такую, что можешь ей воспользоваться? (Можно, конечно, отговориться, типа «я с людьми не играю») Но я не про игры, а про нормальные человеческие отношения... Если ты знаешь действительно ту причину, что привела к данной ситуации (ревность, истерика, желание удержать, просто желание манипулировать, держать в «запасных», и т.д. их много), то и действие свое можешь подобрать адекватно... Но не это главное... Когда понимаешь настоящую причину поведения человека, то ты не обижаешься на него, не раздражаешься... Либо помогаешь ему найти равновесие, либо просто отходишь от него, либо любое другое твое решение... Ко всему запутанному выше сказанному добавлю, что лично я разделяю «Понимаю«и «Принимаю». Могу понимать человека, но не принимать его решения и поведения... и наоборот.
Сова Не всегда парень, хорошо понимающий девушку, положительный герой... «Понимание» дает возможность манипулировать. Это не есть хорошо. Все зависит от человека. ;-)
Flash in the night понять и не принять - с этим я согласна. Но наоборот: принять не понимая? Мне кажется, что то, что не понимаешь, трудно принять на 100%. Даже на 90%. Особенно, если ты до этого придерживался другой точки зрения(не обязательно противоположной). Да даже если никакой не придерживался. Останется темное пятно, которое будет подпитывать сомнения.
Мысля..... соглашусь с тобой. Думаю, любое качество может быть обращено как в »-» так и в »+». Но если у человека предпоссылки в плюсовую сторону, то это качество еще сильнее «сдвинет»(не знаю, как по-другому сказать) его в эту сторону. Так же и с минусами... Кто какого человека считает плохим, а какого хорошим - дело каждого. У меня - одна точка зрения, у кого-нибудь - другая. «Положительные» характеристики для меня я озвучила другой теме
Ink приятно чувствовать себя редким парнем. :) я не претендую, что понимаю, но стараюсь это делать — это точно. причём я склонен расценивать это именно попытку понять, а не как «забивание головы». её чувства, как минимум, заслуживают уважения, плюс ко всему это позволяет мне лучше понимать, чего ей хочется, а чего нет, предугадать реакцию на что-либо, не обижаться на неё лишний раз и т.д.
Сова И наоборот можно. Например когда человек поступает на все 100% иррационально, но ты чувствуешь, что он поступает правильно (или наоборот не правильно, но результат есть). Многие поступки людей (больше заметно на близких) иногда не поддаются объяснению. Их трудно понять. Их можно только принять или не принять. В таких ситуациях сложно всем сторонам... Одной стороне идти наперекор всем, другой - не понимая принимать решение принять или не принять. Чаще не понимают. Невозможно заяснить другому свою философию. Нет идентичных взглядов на жизнь. Практически не бывает и похожих. Это как споры о «вечном». Пока разберешься что такое «вечное» вообще - жизнь уже прошла. Споры есть, были, и будут. От них не уйти (можно, но это не так черевато, а чаще просто даже интересно поспорить). А вот от принятия решения чаще пытаются уйти.
А по поводу положительных и отрицательных сторон каждого решения - это верно, кто как видит. Или кто как хочет видеть. Взгляды человека на разные вещи меняются постоянно, с его опытом. Есть определенные правила, установленные обществом. Но каждое правило можно повернуть и обратной стороной, когда оно не будет нести вложенного в него смысла. Такие правила (а точнее такие ситуации) формируют личность человека, подводят черту под его этапом жизни. Дают шанс задуматься. Сделать выводы. Перейти на новый этап роста. (под ростом я подразумеваю развитие личности, но не по вертикальной шкале, как принято, а по векторам направления. Итогом его роста будет как раз тот отрезок, который соеденит начало жизни и ее конец. И пусть человек хоть тысячи раз изменит свои цели, пересмотрит свои взгляды, хоть трижды испробует все сначала - это будет его рост.) Это нужно просто принять. Или не принять. А не пытаться изменить под свой маленький мирок.
цитата Разве тебе не интересно узнать какую-нибудь новую распространенную черту в мужчинах? А тем более такую, что можешь ей воспользоваться?
Новых черт в мужчинах я давно уже не нахожу. А пользуюсь я человеческими слабостями почти постоянно... С противоположным полом мне всегда было (и есть) легче общаться. Поэтому у меня много друзей и мало подруг. У мужчин меньше заморочек, они более прямы и прямодушны, чем женщины. И реже врут. А если и врут, то каждому случаю находится простое объяснение. А женщины могут солгать потому, что так захотел их мизинец на левой ноге... Сова Сова пишет:
цитатаНо наоборот: принять не понимая?
Принять не понимая можно от человека, которому ты доверяешь. Сначала принять, а понять можно позже...
цитатаМногие поступки людей иногда не поддаются объяснению. Их трудно понять.
можешь привести хотя бы приблизительный пример? Я по-прежнему поддерживаю свою точку зрения, что нельзя принять не понимая. Особенно в каком-то важном вопросе(мелочь легко отбросить и не задумываться). Ты можешь согласиться, но внутри тебя все равно будет сверлить какой-то червячок сомнения в правильности твоего выбора(принять-не принять, он всегда есть). И даже если не здесь, то где-нибудь еще этот червь сомнения даст о себе знать. Возможно, все это индивидуально и кто-то может так принимать не думая... Я - нет. Даже поступки людей, которым я доверяю. Если я не согласна(тк не могу понять) с чем-то, но этому человеку я верю, то я так сделаю. Но докапываться все равно буду. Что бы понять и потом принять. Сделать только могу раньше. В этом для меня и есть одно из главных отличий между теми людьми, которым я доверяю и теми, кому нет.
Ink
Ink пишет:
цитатаженщины могут солгать потому, что так захотел их мизинец на левой ноге...
почему-то я с тобой не согласна... или ты тоже идешь на поводу у своего мизинца?
Сова Ложь я ненавижу, и поэтому пытаюсь всегда говорить правду, как бы это плохо для меня не обернулось. Кроме того, я считаю, что есть на свете люди с такими же взглядами, как у меня. Но есть и прямо противоположные.... Свела меня жизнь с такой не так давно. Есть такое ощущение, что она врёт легко, как дышит. Причем особых причин для этого нет. ЕЕ привлекает сам процесс. А я стараюсь не идти на поводу у самой себя, не то, что у мизинца...
Ink так нельзя же если тебе одна такая попалась, говорить обо всех. Это все равно что заявлять, что все блондинки - тупые дуры, а все мужики - козлы. Есть и умные блондинки(как натуральные, так и крашеные), и хорошие парни тоже есть... Нельзя так говорить, как ты сказала! Я косвенным образом знаю парня, которого иначе, чем страшный врун назвать нельзя. Врет всегда, везде и обо всем, сам процесс нравится. (возможно, кто-нибудь из форумчан его знает, в НЭТИ учится...) Но я же не говорю, что все парни - жуткие вруны.
Сова Среднестатистический мужчина лжет меньше среднестатистической женщины! Если мужчины лгут, то они это делают как можно ближе к правде, а женщины нагромождают ложь коробами... Да и просто легче понять парня, чем девушку.
Я считаю, что брак может быть построен только на любви мужчины. Если мужчина любит женщину, а женщина его просто уважает, этот брак будет долгим. Если наоборот - брак обречён (99%). Есть, конечно браки, где люди живут во взаимной любви, но это очень редко, все только об этом мечтают. А в жизни люди - как пауки в горшке: кто кого сгрёб, тот того и сожрал...
Ты немного буквально меня понял. Здесь много граней. У женщины могут быть деньги;женщина ждет ребёнка; мужчине может казаться, что это любовь, на самом деле это может быть увлечение; любовь проходит по разным причинам, остаётся доверие и уважение; в конце концов не разрешают жениться на любимой родители (например у корейцев). Это было моё предположение о том, что можно вступить в брак без любви случайно или по принуждению.
Соглашусь, что в большинстве случаев (исключая шантаж, зависимость и т.д.) мужчина способен принимать (не всегда понимать) поступки женщин только из любви. Поэтому в какой-то степени KaZa права. Тогда как любовь женщины гораздо разнообразнее (как к сыну, как к отцу, как к мужу, как к любовнику, и т.д.) и чаще не связана с чувством уважения... Я склонен согласиться с тем, если женщина уважает мужчину, то такой союз имеет запас прочности...
А давайте всё-таки попробуем дать определение, точное, этого слова. А то образность даёт слишком много абстракции, можно истолковать по-разному… Ну давайте…
demon было опрелеление описательного характера :)) Я с ним полностью согласна. Если тебя это не устраивает, то придумай сам точное понятие. Мне просто кажется, что невозможно дать точное определение эмоциям и чуствам. Как можно определять то, что если и связано с мозгом, то с той его частью, которая от тебя скрыта...
Enhantress Заслужить? Не думаю, что можно заслужить любовь в волчьей стае. «Заработать» можно, точнее постоянно «зарабатывать»... Слишком уж разные люди живут на земле, и цели у них разные, и пути...
Сова А вот я не понимаю, КАК МОЖНО рассуждать о чём-то, если под этим чем-то каждый понимает своё?
Вот, представь себе, клавишник (музыкант) клавиатурой называет… Ну, ты понимаешь, что… А пользователь компьютера… И представь, какой между ними спор будет?
— Представь, я себе клавиатуру вчера купил. На ней клавиши не как обычно — в шесть рядов — а в пять. Кошмар, привыкнуть не могу… — Подожди… Стоп… Какие шесть? Там же два ряда только… — Два? Ты чё?.. — Да. Два ряда. Белая, чёрная, белая, чёрная, белая, белая, чёрная… — Как так? Все же белые… И как в два ряда? Чё за?..
и так далее
А всё из-за того, что ТОЧНОГО ПОНЯТИЯ (ОДНОГО) У НИХ НЕТ! Под клавиатурой каждый из них понимает своё.
Давайте попробуем образно дать определение слова «клавиатура»
Их много… Хочется нажать на эту, и на ту. И получается особая мелодия. Только из-за того, что ты нажимаешь ЭТУ, а не ТУ. А если нажмёшь ТУ, всё может измениться очень сильно. И разным нажатием можно передать разные чувства, разные эмоции. Ах, как удивительна клавиатура…
Ну, не прозаик я. Но, главное, смысл понятен: подходит и к тому, и к другому «термину».
И до тех пор, пока не поймут эти два болвана, что один говорит про букву А, а другой — про Б,— они и не закончат спорить. И мы тоже. Давайте не будем уподобляться этим двум…
P.S. Только не надо говорить, что юзер клавиатуру будет называть клавой, а музыкант ещё как-нибудь. Абстрактный пример просто взят. Вот…
любовь — крайняя форма приятия одного человека (объект л.) другим человеком (субъект л.), подразумевающая взаимность, нерушимость союза между объектом л. и субъектом л., нацеленная на желание постоянного духовного или физического контакта между объектом и субъектом л.
физический контакт — материальное взаимодействие нескольких (в данном случае двух) тел, заключающееся в изменении свойств или положения в пространстве как минимум двух из них.
духовный контакт — взаимодействие между несколькими (двумя) телами, при котором не происходит физического контакта.
Если я ее люблю, а она меня - нет, это значит, что я ее не люблю? demon пишет:
цитатанерушимость союза между объектом л. и субъектом л.,
какого еще союза? demon пишет:
цитатанацеленная на желание постоянного духовного или физического контакта
во ужас. нацеленная даже не на контакт, а на желание контакта! типа «я ее люблю» = «я хочу желать с ней контакта». гм... и почему «или»? да и про сами контакты смешно очень. допустим, бегу я по коридору, а у меня на пути девушка стоит. я ей ору: с дороги! она послушно отодвигается в сторону и таким образом физического контакта у нас с ней не возникает. зато, надо полагать, возникает духовный... кто бы мог подумать!
А, по-моему, вы сами уже дали определение духовного контакта - это взаимопонимание (не обязательно принятие друг друга, но понимание - хода мыслей и чувств)
С физическим контактом тоже все просто - его можно рассматривать с разных точек зрения. В проекции на психологию физический контакт - это допуск другого человека в свою личную зону, или наоборот (такой контакт можно подразделить на желаемый (добровольный) и вынужденный - например, в общественном транспорте. А то, о чем здесь говориться, т.е. физический контакт применительно к любви можно определить как желаемое проникновение в личную зону другого человека, спроецированное на сексуальный контакт. По-моему, так.
Таким образом, и любовь можно определить как совокупность духовного контакта (где присутствует не только понимание, но и принятие) и физического контакта (в узком - см. выше) смысле.
какой ужас... оно, может, и правильно все, но только так написано... «субъект и объект любви»... бр-р-р-р... Может, о любви не стоит говорить мерзкии языком офицальных бумаг? он какой-то (имхо) нечеловеческий... В нем нет тепла эмоций...
Ну, не знаю - не знаю... По-моему, это твоя идея была - дать определение столь неоднозначному понятию... Так что, как говорится, не согласен - возражай, возражаешь - предлагай!!!
Rody Кстати, физический контакт не обязательно спроецирован на сексуальный. По-твоему, если любящая мать получает поцелуй от любящего же сына, это что — т.н. прелюдия?
И всё-таки определись, что ты понимаешь под духовным контактом.
Если речь идет о родственной любви, то физический контакт в таком понимании любви не спроецирован на сексуальный - именно это я и имела в виду... Ну раз я сразу не была услышана, повторюсь: духовный контакт-это взаимопонимание, а применительно к любви-взаимопонимание+взаимопринятие
Сова А другого выхода нет. Иначе мы станем спорить, как тот музыкант с тем юзером. Поэтому нужно точное, чёткое определение. Для понимания, для конкретного.
Rody demon фигня все, ничего у вас толком не выходит. если пользоваться вашими определениями, то два дзюдоиста, когда дерутся, любят друг друга, т.к. достигают и духовного, и физического контакта.
М-м-мда, видимо, боевые искусства - высшая степень взаимопонимания и идеальная форма секса... И вообще, мне кажется, что мы разговариваем на разных языках... По крайней мере, кто-то из нас (кто бы это мог быть???) не умеет внимательно читать... Любовь не предполагает соревновательного аспекта и стремления к победе, IMHO...
Что касается взаимопринятия, то это приемлемость для тебя мыслей и чувств другого человека, более того, это согласие и сочувствие... А в определениии отражать этого как раз не стоит, т.к. определение отражает суть явления, а не описывает того, чем оно (это явление) не является. Иначе, давая определение, например, человеку, нам придется говорить о том, что человек - это не жираф, не слон, не индюк, не стрекоза, не таракан, и т.д. - получится маразм! Т.е., если в определении не описывается присущее явлению свойство, то его у явления просто-напросто нет. И все.
Rody опять фигню говоришь. определение любого понятия должно быть таким, чтобы все, подходящее под это определение, относилось к определяемому понятию. Таким образом, если мы скажем (условно), что человек - это существо двуногое и бесперое, то жирафы и слоны сразу отметаются. Другое дело, что под такое определение вполне попадает ощипанный петух - а потому оно недостаточно точно или вовсе не верно. Как и твоя любовь с физическими и духовными контактами.
Все, в общем, с тобой понятно... Я же говорю: мы на разных языках общаемся, это раз. Ты просто передергиваешь мои слова, не пытаясь в них вникнуть, это два. Поэтому спор наш не имеет смысла, это три. Мы слишком далеко ушли от темы благодаря прикапыванию к словам, это четыре. Налицо желание некоторых, IMHO, просто попререкаться, не пытаясь вместе найти конструктивное решение, это пять.
Rody Угу, со мной все понятно. Мы общаемся на русском языке, это раз. Я пытаюсь, это два. Если вникнуть в твои слова, то, вообще говоря, понятно, что ты имеешь в виду. Но на «определение» твои попытки не тянут. Когда мне говорят «занудная наука про объемные треугольники», я понимаю, что речь идет о стереометрии. Вот только для определения стереометрии такое высказывание не подойдет. А ведь ты именно такого рода цель ставишь, не так ли? Я с тобой не спорю, а объясняю тебе твою ошибку, это три. Слова «прикапывание» не существует, это четыре. Пререкаться я не желаю, а искать конструктивное решение - тем более, т.к. даже если оно и есть - никому из здесь присутствующих найти его не под силу. Это пять.
зы. блин, я тут вообще офигеваю. человек пытается дать точное, наукообразное определение сложному понятию, и жалуется, что я «прикапываюсь» к словам!!! ынтилигенцыя, блин...
Ладно, не «офигевай»... Люди имеют право на личное мнение... Считай, что мы им обменялись... Слово «прикапывание» существует, если я его использую и ты понимаешь, что я имею в виду :) Вот. А если вернуться к теме любви, то я в нее вообще не верю. Высказывалась мысль о том, что каждый, кто не признает секса без любви, придумывает себе любовь, когда ему хочется секса... Так вот, в дополнение и продолжение: любовь - всего лишь иллюзия, именно поэтому и невозможно дать ей определение - не одно поколение романтиков на этом зубы пообломало...
Rody Любовь - это не иллюзия, а суровая реальность! А определение ей можно дать, только выйдет занудно, наукоемко и запутанно. Да и никчему это. Та же самая ситуация, что и с Богом.
Охохох... Опять убеждаюсь, что спорите о фигне, кто чего и как сказал.. Что есть любовь? Да ни один умник будь он хоть трижды обладателем нобелевской премии в области психологии или чего-то там ещё (если есть таковая), не сможет вам сказать, что это, чтобы это определение подходило всем и вся! Каждый видит её по-своему. Просто когда её встретишь, ты поймёшь, что это она и есть, единственная и настоящая.. А вся остальная - лишь проблема человеческой физиологии. Сова спрашивала, существует ли по моему мнению дружба м/у М и Ж и может ли перерасти любовь в дружбу. На 2-й вопрос ответ - нет. Однозначно. Если было 1-ое, то 2-му уже не бывать. Насчёт обратного - не знаю, на себе пока не испытывал )) Ну а дружба между М и Ж есть. И должна быть также как и любовь. И такая дружба может быть куда долговечней и нужнее, чем так называемая любовь..
Staler У меня был случай месяц назад, когда любовь к девушке перерала в очень крепкую хм... дружбу ... И эта дружба еще много любвей переживет.... Хехе
Rody То есть, если убрать физическое влечение, то с девушкой больше ничего не связывает? А просто желание общаться с интересным человеком? Ведь все эти мелочи в сумме и составляют Любовь... Хотя если убрать первое - то что останется? Пррросто дружба...
Darkone Ну какая же тогда к чёрту у тебя к ней любовь была, если сейчас вы просто друзья? К тому же прошёл пока только месяц и ещё ой как много чего может произойти. Или же вы до сих пор просто чувствуете друг к другу что-то.. Имхо, без обид Я думаю, если я расстался с девушкой, то меня никакие чувства не должны больше связывать с ней - ни дружба, ни что-то ещё.. Иначе я просто не смогу..
Staler Насчет у меня к ней - не знаю, а у неё ко мне очень сильная...Достаточно сильная для того чтобы продолжать общение со мной не смотря на то, что ЕЁ (ЕЁ!!!!) место заняла другая... А это, хотя я и не совсем понима сути, достойно уважение как минимум...
Staler Может, конечно, я всех этим и достал; но иногда (мягко говоря ) я бываю и занудой. Так что: вы сейчас опять спорите о разном. Нельзя говорить о чём-то, если один под ЧЕМ-ТО понимает одно, а другой — другое… Я поэтому и пытаюсь всех уговорить на «дачу» определения этому ЧЕМУ-ТО.
Staler Я про это и говорю... И, как я уже много раз разным людям говорил, я хочу общаться с теми людьми, которые хотят общаться со мной....Хм... А кто сказал что она открыто не показывает?
Darkone Ну вот и выходит, что ты теперь к ней испытываешь дружеские чувства, а она к тебе любовь.. Значит дружба у вас необоюдная, а лишь с твоей стороны.. Может, однажды она встретит другого, и от дружбы не останется и следа.. Всё может быть.. Надеюсь, ничего, что я тут обсуждаю твою личную жизнь.
цитатасуществует ли ... дружба м/у М и Ж и может ли перерасти любовь в дружбу. На 2-й вопрос ответ - нет. Однозначно. Если было 1-ое, то 2-му уже не бывать.
Я с тобой не согласна. Для меня понятие дружбы и любви не отделимы. Если говорить грубо, то я под любовью понимаю духовную близость и взаимный итерес (то бишь дружба) + физическое влечение(начиная от желания прикоснуться и заканчивая тем, кто чего себе придумает). У меня был опыт, когда было второе, но не было первого (не скажу, что это вызывало приятные эмоции. Уже через две недели стало надоедать и сейчас мы абсолютно не общаемся), и было первое, но не было второго(мы как были хорошими приятелями, так ими и остались, зато есть над чем посмеятся при встрече). Мой парень для меня - это, впервую очередь, хороший друг, который может меня понять и принять, и даже если мы (тьфу-тьфу-тьфу) разойдемся, то если не близкая дружба, но хорошие приятельские отношения сохранятся.
зы. По поводу Алекси. Не стоит обращать внимания, тк он всегда все старается свести к тому, что все, беседующие на какую-нибудь далекую от него тему - идиоты.
Сова точно! на критику внимания обращать не нужно! а то еще настроение себе испортишь... вдруг и правда поймешь, что не такая умная, как о себе думаешь? не обращайте внимания на Алекси.
Alexi Почему же? На критику всегда нужно обращать внимание и делать для себя какие-то выводы... Но это при условии, что эта критика является конструктивной, т.е. на чем-то основанной и содержащей альтернативу критикуемым действиям... А тебе, наверное огромное удовольствие доставляет доказывать людям, что они не такие умные, как думают, да? Какое бестолковое и глупое занятие!
цитатаМой парень для меня - это, впервую очередь, хороший друг, который может меня понять и принять, и даже если мы (тьфу-тьфу-тьфу) разойдемся, то если не близкая дружба, но хорошие приятельские отношения сохранятся.
Ну раз у тебя так, то может оно и к лучшему. Я сужу лишь по себе и по тем людям, с кем тесно общаюсью
Darkone Ты не думаешь что Она вновь может занять свое место??? Как ты рассуждаешь, так любовь-это чувство скоротечное и не постоянное, 2-3 месяца и она пройдет... Скорее то что ты чувствуешь это страсть, не так ли???
влечение души = симпатия влечение разума = уважение уважение + симпатия = дружба влечение тела = страсть уважение + симпатия + страсть = любовь кто тут хотел формул?
Привет всем!!! Я сейчас съумничаю: Любовь - есть чувство, а чувства - это сложное по структуре переживания, которые практически невозможно скрыть, они задействуют биологический, социальный уровни. Вырожаясь сухим научным языком - это отношение между людьми. Дружба - симпапия к человеку и желания секса на подсознательном уровне ( это по Фрейду) Так что очень трудно поставить четкую, жирную черту между этими двумя понятиями.
Darkone Я понимаю, конечно, что ты не романтик, а прагматичный циник (или, что более вероятно, пытаешься казаться таким), но для того, чтобы понять, что деньги здесь вообще ни при чем, нужно всего лишь иметь хотя бы немного здравого смысла. А у циника он должен быть. Не путайся в категориях.
AndaraBoSS пишет:
цитатаДружба - симпапия к человеку и желания секса на подсознательном уровне ( это по Фрейду)
цитатаПривет всем!!! Я сейчас съумничаю: Любовь - есть чувство, а чувства - это сложное по структуре переживания, которые практически невозможно скрыть, они задействуют биологический, социальный уровни. Вырожаясь сухим научным языком - это отношение между людьми. Дружба - симпапия к человеку и желания секса на подсознательном уровне ( это по Фрейду) Так что очень трудно поставить четкую, жирную черту между этими двумя понятиями.
Действительно сумничал... :) Фактически ты сказал, что это сложная система взаимодействия сознательного и бессознательного, проявляющаяся биологическими и психическими реакциями и проецирующаяся не только на отдельный индивидум, но и социум в целом... А ты все к Фрейду привязываешь? Он тоже человек был... Со своим видением. Да, сделал рывок в науке, но это для того времени и того уровня сознания...
Я считаю так, человек не имеет права судить ни себя, ни о любви. На это есть много причин. Во-первых любое суждение будет заключаться только на личном опыте, т.е. опираясь на самого себя. Каждый из нас проживает бесконечное множество мгновений и в каждом мгновении мы есть другие. Т.е. каждое последующее мнгновение мы можем оценить только себя прошлого. Таким образом наше будущее складывается (определяется) только из нашего опыта, а т.к. мы пришли к выводу, что наш опыт постоянно меняется, то и определенного будущего у нас тоже нет. Таким образом получается, что оценивая себя - мы оцениваем себя прошлого (другого человека, или проще говоря занимаемся самоедством). исходя из этой формулы видно, что на тот момент, который мы оцениваем, мы не могли поступить иначе, потому как именно в тот момент наш «опыт» был совершенно иной, чем сейчас. И ситуации прошлые пораждают нас таких, какие мы есть в данный момент. Используя способ доказательства от противного, можно сказать: если ты на данный момент способен задумываться о своем опыте (прошлом) и о самом себе, то так ли оно было неправильно... Теперь интересное. Я считаю Любовь чисто индивидуальным чувством, т.е. тем, что нельзя уложить в определенные рамки. Это чисто индивидуальное. Фактически мы можем только оценивать внешнюю реакцию каждого и только. С учетом того, что человек способен судить лишь на базе личного опыта, который у каждого человека строго индивидуален, то вероятность правильной оценки ситуации приближается к нулю. Ситуация меняется лишь когда человек накопил достаточно опыта и способен не просто обращаться к нему, но и синтезировать отдельные его составляющие в абстракции, приближенные к той ситуации, которую нужно решить.
Flash in the night но ведь именно «самоедство» и анализирование тех ошибок, которые ты уже сделал, позволяет увидеть ошибку и не совершать подобного в будущем. Так что это занятий полезное. Но, опять же, все хорошо в меру.
Flash in the night пишет:
цитата. Ситуация меняется лишь когда человек накопил достаточно опыта и способен не просто обращаться к нему, но и синтезировать отдельные его составляющие в абстракции
а как же то, что человек все пропускает через себя и за основу берет свой опыт и миропонимание? Абстрактное тут невозможно, все субъективно.
Flash in the night Всё равно есть что-то общее, по которому люди понимают, что это — любовь, а не, например, социализм. А разное проявляется только из-за того, что каждый человек вопринимает этот мир по-своему. На что-то обращает внимание, на что-то — нет. Я ПОТОМУ И ГОВОРЮ, ЧТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАДО ДАВАТЬ ВМЕСТЕ! )))))))))
Flash in the night Исходя из прошлого строится будущее, проанализировав прошлое множества ошибоке в будущем мы можем избежать. Flash in the night пишет:
цитатаА ты все к Фрейду привязываешь? Он тоже человек был... Со своим видением.
Фрейд мне интересен своей теорией разграничения сознанимя на эго, суперэго и ид. С этой точки и понеслась раскручиваться практически неизведанная до сих пор н6аука - психология, В любой последующей теории явственног прослеживается изночальные компоненты сознания в целом, с той лишь разницей , что названия не всегда совпадают. Распространенное мнения о сексуальности по Фрейду - тоже теория взаимодействия, либидо.
Alexi видимо, потому что по субъективным и глубинным мыслям демона ты на эту роль подходишь больше всего. Вот и выпрыгнуло из подсознания ;))))))))))))
цитатаа как же то, что человек все пропускает через себя и за основу берет свой опыт и миропонимание? Абстрактное тут невозможно, все субъективно.
Если углубляться в эту тему, то вообще всю нашу жизнь можно назвать субъективной (матрицей :-)).
Многие мудрые люди говорят, что познание мира должно происходить через познание себя. А не познание себя, через познание мира. Хотя оба варианта имеют право жить. Скажем, у тебя богатый опыт, любой, неужели ты ориентируешься только на конкретно сложившиеся ситуации и не сможешь попрорбовать понять человека с ситуацией несколько отличающейся от твоей? Думаю сможешь. Потому что сначала спроецируешь это на себя и сделаешь выводы... Вот об этом и речь. Когда у тебя достаточно опыта - у тебя есть основа для «творчества».
demon
цитатаВсё равно есть что-то общее, по которому люди понимают, что это — любовь, а не, например, социализм. А разное проявляется только из-за того, что каждый человек вопринимает этот мир по-своему. На что-то обращает внимание, на что-то — нет. Я ПОТОМУ И ГОВОРЮ, ЧТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАДО ДАВАТЬ ВМЕСТЕ! )))))))))
А надо ли? Нужно ли давать определения? И для чего? Вот представь, придумал ты определение любви, внедрил в массы, и вся масса как по шаблону должна вписывать свои чувства под твое поределение? Детям с детства внушать, что любовь - это когда так, так и так... А смысл? Есть достаточное количество описательных определений любви, достаточно разных. Это гораздо удобнее, у человека есть выбор... Для чего у тебя возникло желание дать конкретное определение? Чтобы понять? Почувствовать? Или чтобы поставить для себя «якоря». Ограничить себя от лишних переживаний? Снять ответственность? Для чего? Я не боюсь жить и ошибаться. Мне нравятся вещи не стандартные. Мне нравится влюбляться и любить. Мне нравится примерять «маски». И я не хочу, чтобы мои чувства кто-то типа demon пытался вогнать в какие-то рамки. (Можешь возразить, что меня никто и не заставляет. Но ты сам сказал: » ...надо давать вместе...»)
Alexi его теорию проходила на занятиях по психологии, мы ее там подробно разбирали (и что на новый уровень - говорилось там). А вывод про тараканы я сделала себе сама. Это мое мнение.
Ink мотивация всех человеческих поступков инстинктами, конечно, интересна, но у него уж слишком сильный упор на половую сферу. На мой взгляд перебор. Если уж на то пошло, то теория Адлера мне нравится больше(хотя с его классификацией я не согласна)
TTWW_Ant (Пишу туда, где от тебя было последнее сообщение) Заявленный тобой аватар отображаться не хочет, поэтому я его удалил. Попробуй сделать gif-картинку.
Немного про Фрейда: FRейд первым разработал концепцию составлюяющих личность. Он выделил три состовляющих: СуперЭго (сверх сознание - отвечающее за реальность действий) Эго - сознание Ид - подсчознание, на их взаимодействии и основывается психотерапия. Теория о сексуальных откланениях Фрейда пошла после того, что он обозначил психическую энергию взаимодействия как сексуальное либидо, и пытался опираясь на это доказать ее жизнеспособность. Ошибаются все, даже академики.
TTWW_Ant между прочим, Фрейд сделал очень и очень много, выдвинул науку о душе и мировосприятии человека на абсолютно другой уровень.
зы. Историки все трупы ворошат... и что?
AndaraBoSS но рациональное зерно в его умозаключениях определенно есть рациональное зерно. Влияние либидо на человека исключить никак нельзя. Но не делать основой всего нельзя.
цитатано рациональное зерно в его умозаключениях определенно есть рациональное зерно. Влияние либидо на человека исключить никак нельзя. Но не делать основой всего нельзя.
что-то я опять нифига не понял что ты тут написала - фигня какая-то!
ну оговорилась ;))) торопилась, а потом не перечитала ;))) Надо так:
но рациональное зерно в его умозаключениях определенно есть. Влияние либидо на психику человека исключить никак нельзя. Но и нельзя делать его основой всего.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет